Специалисты

Эрликон сказал(а):
Докуш, я Вам пишу, что для Всемогущего и Всеблагого Бога никакой "специалист" не может быть препятствием для того, чтобы привести человека ко спасению. Единственным препятствием может быть только воля самого человека.

Вы согласны? нет? а что хотите оспорить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: Евангелие от Матфея 18 глава — Библия

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: Евангелие от Матфея 23 глава — Библия
 
Доккуш сказал(а):
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Да, соблазняющему придется несладко. Но он не сильнее Бога. Согласны?
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Да, Доккуш?
 
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Эрликон сказал(а):
Да, Доккуш?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Кто это так уверен?

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы стада»;
32 по воскресении же Моём предварю вас в Галилее.
33 Пётр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоёт петух, трижды отречёшься от Меня.
35 Говорит Ему Пётр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: Евангелие от Матфея 26 глава — Библия

Один из них?
 
Доккуш сказал(а):
Есть верующий, а есть Бог.
И когда соблазняется верующий, то это не означает, что соблазняется Бог.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Да, соблазняется верующий. Но я не об этом. Я о том, что "специалист" здесь не причина, а повод.
Кто это так уверен?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Апостол уверен. Не просто "соблазнившийся", как все, но еще и Христа активно гнавший. Я уверен.

А Вы, Доккуш, уверены?
 
Эрликон сказал(а):
Апостол уверен. Не просто "соблазнившийся", как все, но еще и Христа активно гнавший. Я уверен.

А Вы, Доккуш, уверены?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Это мне напоминает одно собрание -
я говорю прихожанам - все апостолы соблазнились.
на что они мне - апостолы соблазнились, а Елена Уайт -никогда не ошибалась.
Так и вы.

И я вам привожу цитату - где все апостолы уверяют Христа, что ни кто из них не оставит Его,
и в итоге - все оставили.
А вы мне приводите слова Апостола, и говорите мне что они истины на основании только лишь того,
что Апостол уверен.

Так и до этого апостолы были уверены, и все до одного соблазнились.
 
Доккуш сказал(а):
Это мне напоминает одно собрание -
я говорю прихожанам - все апостолы соблазнились.
на что они мне - апостолы соблазнились, а Елена Уайт -никогда не ошибалась.
Так и вы.

И я вам привожу цитату - где все апостолы уверяют Христа, что ни кто из них не оставит Его,
и в итоге - все оставили.
А вы мне приводите слова Апостола, и говорите мне что ... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Доккуш, а Вы Богу верите?
 
Задумайтесь, Бог так устроил, что все о Нем Вы знаете через Апостолов. Ну, почти. Притом писали они все уже после Пятидесятницы, так, что если кто когда соблазнился - то это было до.

Довольно странно сравнивать их с какой-то левой тетей, не находите?
 
  • Плюс
Реакции: Странник
Доккуш сказал(а):
Недавно смотрел видео, где проповедник проповедовал мусульманам христианство,
в течении 10-12 лет.
И в итоге он сам принял - ислам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
А этот проповедник где сам жил? Среди мусульман в мусульманской стране?
 
У меня почему-то складывается твердое убеждение, что все "внеконфессиональные" - это обиженные на что там, где они пребывали. Те, с которыми, как им кажется, обошлись несправедливо или, скажем, не слушали их удивительно правильных советов.
И еще одно наблюдение: наибольшее, если не единственное число "внеконфессиональных" вышли из неопротестантских церквей, а конкретнее - баптистов и пятидесятников. И это проблема именно этих конфессий, которая заключается в том, что стоит, скажем, мужчине прийти туда, как ему сразу в лоб: каждый брат - это проповедник, это служитель. И того тут же манька величия начинает развиваться. А потом оказывается, что все нормальные места служителей заняты и у пасторов тоже есть сыновья. А он ведь уже себя пастором мнит, великим учителем грешников, помеченным Богом! Куда такому деваться? - Образовать свою группу, назвать ее церковью, конечно, лучше всего для его амбиций. Но не всякие амбиции поддержаны реальными способностями, и человек на пастора ну никак не тянет. Тогда одна дорога - к таким же обиженным на всех, называющим себя "внеконфессиональными", а по сути и учению - те же баптисты.
 
Теперь по специалистам. Никто не пойдет к врачу-неучу и не позовет слесаря, не разбирающегося в профессии. Есть, конечно, самородки, но и они учатся годами, прежде чем стать хорошими специалистами.
В Церкви все точно также. Христос учил апостолов три года, по другим подсчетам - три с половиной. Апостол Павел учился в лучшей теологической школе того времени - у Гамалиила. Все Отцы Церкви (2 - 5 вв.), которым мы обязаны сформулированным христиански учением, имели наилучшее на то время образование. С чего бы сегодня вдруг все должно быть иначе? С того, что какому-то неучу что-то там не понравилось или он, ничего не изучая, прочитал что-то в Писании и решил, что все понял лучше всех? Ты кто такой вообще? Испокон веков нового служителя ставили епископы и пресвитеры Церкви - читайте Библию.
 
Эрликон сказал(а):
Задумайтесь, Бог так устроил, что все о Нем Вы знаете через Апостолов. Ну, почти. Притом писали они все уже после Пятидесятницы, так, что если кто когда соблазнился - то это было до.

Довольно странно сравнивать их с какой-то левой тетей, не находите?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Не уже ли в вашем понимании Пятидесятница имеет большее значение, нежели сам Христос пребывающий с учениками?

То есть, если со Христом, но без Пятидесятницы - соблазняться.
А вот с Пятидесятницей, но без Христа - не соблазняться.
Так получается?
 
Эрликон сказал(а):
Доккуш, а Вы Богу верите?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Какого вы ожидаете от меня ответа?
Да. Достаточно?

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Числа 23 глава — Библия: Числа 23 глава — Библия
 
Странник сказал(а):
А этот проповедник где сам жил? Среди мусульман в мусульманской стране?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Этого, в том видео, он не рассказывал.
Иностранец. Возможно лютеранин.
Сам факт, что 10-12 лет проповедовал мусульманам христианство.

Тут уже вопрос : что он за эти 12 лет больше изучал - Библию или Коран ?
 
28 так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: Евангелие от Матфея 20 глава — Библия
Полиграф сказал(а):
Ты кто такой вообще? Испокон веков нового служителя ставили епископы и пресвитеры Церкви - читайте Библию.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.

Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия
 
Доккуш сказал(а):
Не уже ли в вашем понимании Пятидесятница имеет большее значение, нежели сам Христос пребывающий с учениками? А вот с Пятидесятницей, но без Христа - не соблазняться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть

Вы как-то все странно понимаете. То имеет, и это имеет. Как это - "с Пятидесятницей"? как это - "без Христа"?

После Пятидесятницы апостолы получили дары Духа, и поэтому соблазниться больше не могли, вот и все. Не "с Пятидесятницей" а с Утешителем. А "без Христа" - "се я с вами до скончания века".

Какого вы ожидаете от меня ответа?
Да. Достаточно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ожидаю ответа - да, верую, а потому верую Его Апостолам.
 
  • Плюс
Реакции: Странник
Эрликон сказал(а):
Вы как-то все странно понимаете. То имеет, и это имеет. Как это - "с Пятидесятницей"? как это - "без Христа"?

После Пятидесятницы апостолы получили дары Духа, и поэтому соблазниться больше не могли, вот и все. Не "с Пятидесятницей" а с Утешителем. А "без Христа" - "се я с вами до скончания века".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Печально. Который раз замечаю, что вы не оперируете такими объёмами.
Толи по тому, что не можете, толи по каким то другим причинам.
Но факт на лицо.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх Низ
Назад