20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. (Втор 18:20)
Кому был уплачен выкуп за нас?
- Автор темы Neo
- Дата начала
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. (Втор 18:20)
Друг, а разве приведение в исполнение судебного решения о наказании преступника смертью - это есть религиозная жертва?
Разве Иисус был преступником? Нет!
И "повесить" на Него чужие преступления - тоже никто не имел права, потому что, самим Создателем это строго запрещено. (Втор.24:16; Исх.23:7/2; Притч.17:15; Иез.18:20.)
И если так получилось, что наши духовно бедные православные переводчики, в двух местах Синодального текста, приписали "на Себя", сделав Иисуса, как бы, виновным в личных грехах человечества, то это лукавое добавление легко можно определить, открыв старую Елизаветинскую Библию, по которой и должен был делаться указанный перевод.
В жертву за грех приносились животные, которые олицетворяли собою факт раскаяния человеческой души, перед Богом.
И основной, сущностный смысл слово "жертва" - - это сокрушенный дух, смиренное сердце искренне кающегося человека:
Пс 50:19
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
И причём тут казнь преступника?
Из приведенной выше цитаты (Втор 18:20) можно сделать вывод , что ветхозаветный Бог избрал только иудеев и никогда не говорил , что Он один и единый для всех
Цитата из Библии
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. (Лев 26:12)
Впрочем об этом говорит весь ветхий завет
Из чего следует , что все пророки , которые говорят не имени других Богов должны быть переданы смерти .
Нет ? Если бы нет , то наверное Христа не предали смерти .
Цитата из Библии
7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. (Ин 19:7)
Павел Вы пишите , что Христа предали в жертву слуги сатаны - верно . Так сатана , точнее диавол - это ?
Католики отказались от этой идеи. Решили что Властелину мира негоже платить своему вассалу и появилась "Юридическая концепция"... выкуп уплачен справедливости Бога. Ну в общем народ спорит... по любви или юридизму.
Меня интересует только истина, а не мнение конфессий. Впрочем, ответ на вопрос уже получен.
Ну почему же. Слово Божие есть истина. В ком есть Слово, тот владеет истиной. Ответ таков: мы были искуплены от проклятия закона.
Цитата из Библии
Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),
Я не очень люблю спорить, но мне интересно как из этой цитаты Вы вывели, что выкуп был уплачен сатане?
Ведь о том, что это именно так по факту , и что Бог прощает искренне кающуюся душу без какого-либо выкупа, в Писании говорится неоднократно:
1Ин 1:9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Мих 7:19
Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
Ис 38:17
Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой.
Деян.3:
19 Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши.
Как видно из этих текстов, прощая искренне раскаявшегося человека, раз и навсегда умершего для греха, Бог никакого "выкупа" не требует!
Я поделюсь с вами моим скромным пониманием по данному вопросу, а вы его можете, по Писанию, и по другим переводам, особенно старым, сами проверить.
Указанный в этой теме "выкуп грешника" - это лукавая поповская выдумка, имеющая целью только развод на деньги.
Ведь чтобы паства платила вам пиастры, надо же паству в этом, как следует, "заинтересовать"!
Об этом учении о "выкупе грешника" (непонятно у кого - то ли у Бога то ли у лукавого) ключевой смысл находится в корне этого слова "вы - КУП".
По задумке, это должно навести вас на мысль, что за своё спасение надо батюшке платить те самые пиастры! Да побольше, чтобы вам понадежнее "спастись"
Но вот беда: в Божьем Слове, нет ни одного указания на то, что кроме искреннего исповедания и личной смерти для греха, нужно кому-то ещё и платить какой-то "выкуп".
И о том, что это именно так по факту , что Бог прощает искренне кающуюся душу без какого-либо выкупа, в Писании говорится неоднократно:
1Ин 1:9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Мих 7:19
Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
Ис 38:17
Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой.
Деян.3:
19 Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши.
Как видно из этих текстов, прощая искренне раскаявшегося человека, раз и навсегда умершего для греха, Бог никакого "выкупа" не требует!
Единственным "выкупом", который интересен Богу, как я и говорил выше, является искреннее покаяние, и полный личный отказ, раскаявшийся души, от делания греха.
А грех определяется по Божьему Декалогу.
Всё!Еккл 12:13
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
Но ведь батюшкам-то нужно на что-то жить!
И от вашего искреннего раскаяния и смерти для греха - им какая польза?
Вот и получилось, что в старых греческих текстах (Септуагинта, старая Елизаветинская библия.) значится слово "избавление" "избавлю" "избавитель" и т.д.
А В нашем современном Синодальном, в 39-ти местах, "избавление" перевели уже как "Искупление", чтобы денежками попахивало.
Ну, а в современных переводах, они уже не стесняются, а прямо пишут про выкуп грешника.
Что делать? Нужны Парижу деньги! C'est la vie - Такова жизнь!
Ну, а вы, любезный друг, обязательно проверьте полученную информацию, и уж сами решайте: кому и чем платить за своё спасение!
Спасибо.
Никак не вывел, потому что выкуп не был уплачен сатане. Я вроде бы нигде не говорил, что выкуп был уплачен сатане. Написано же: "...искупил от закона..." Закон требует смерти грешника. И мы должны были бы умереть, т.к. все согрешили. Но в результате этой жертвы, мы стали искуплены от этого наказания по закону. И теперь мы можем не умирать. Ключевое слово "можем". Т.е. искупление от закона, само по себе, ещё не является гарантией нашего спасения. Это лишь необходимое условие, для того чтобы о нашем спасении можно было в принципе хотя бы разговор начинать. А далее уже всё зависит от самого человека: кто-то спасётся, а кто-то - нет. Но это уже отдельная тема.
Вы перепутали: тогда ещё Христос не был воплощён в Иисуса. Но как дух (Слово) Он уже существовал, от начала. И без Христа ничто не начало быть из того, что начало быть. В том числе и Ветхий Завет.
Цитата из Библии
от Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Вечно Сущий Дух , а не Слово .
Для того Сущий стал плотию дабы стать Словом .
Видимо вы не разумеете, что такое Слово. Считая, что Слово - это буква, т.е. мёртвое. В действительности, Слово - живое. Слово - это дух и жизнь:
Цитата из Библии
от Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
В первом сообщении написали, что это очень логично (выкуп сатане). Выкуп законодателю ещё можно понять, но сатане...?
Насколько я понимаю Иисус искупает нас не от личных грехов, а от родового... первородного... совершенно го Адамом.
Да, но там я лишь ставил вопрос для исследования. И в процессе исследования, в том числе и в рамках данной темы, выяснилось, что эта версия ("выкуп сатане") не имеет под собой никакой основы, она ошибочна.
Цитата из Библии
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)
Дабы стать Словом в мире сем :
Цитата из Библии
14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)
Христос и есть Слово во плоти , который дал человеку Истину, Дух и указал путь в Царство Божие .