Вопрос Пастырю.

Ну вы же хотите общаться со мной.
Это Вам так кажется.
Вы понятия не имеете, что я знаю, а что не знаю.
Если бы знали, то зачем мне вам говорить?
Перечитайте тему.
А так, как не знаете, как общаться со мной,
Вы понятия не имеете, что я знаю, а что не знаю.
говорю-
говорите по теме.
В диалогах с дамами пишите по теме, а не отсебятину. И не увлекайтесь личностями. И будет Вам щастье.
 
Мне аж интересно стало.
То есть, как только верующий закончит дело, которое будет подтверждать в ваших глазах его живую веру,
так сразу автоматически, после завершения этого дела, надо говорить про него - он был верующим.
И ни в коем случае не говорить, что он - верующий,

Так?
Почему? Дело делает верующий человек, но на протяжении жизни некоторые люди обретают веру и утрачивают её поэтому окончательное определение выносится о человеке в момент завершения его земного пути. Это выразил апостол Павел словами: "Я вёл достойную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил." (2 Тимофею 4:7).
 
Да. Я выражаю своё несогласие с его словами,
потому что есть слова Христа-

Если прихожанин_1 , в своём собрании, считать другого выше себя и самым великим,
значит, с позиции прихожанина_1, самый великий должен быть ему слугой.

Так что, если прихожанин_1 считает, что все в собрании выше него,
то, с позиции прихожанина_1, все должны служить ему.
Я потребности человека, который делает только первые шаги на духовном пути поставлю выше своих потребностей, а о том должен или не должен он кому-то из прихожан служить, я вообще не думаю. Если я могу ему помочь - помогу, а если нет - не стану мешать. Апостол Павел сказал: "Хотя у меня нет ни перед кем обязательств, я для всех сделался рабом, чтобы приобрести как можно больше людей... Для слабых я стал слабым, чтобы приобрести слабых. Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых.  Но всё это делаю ради благой вести, чтобы делиться ею с другими." (1 Коринфянам 9:19-23). Как вы понимаете слова "Для слабых я стал слабым"? Апостол никогда не выяснял кто кому в собрании должен мыть ноги или служить -напротив, он сам старался всем быть полезным.
 
В том то и дело, что вы решили, что подставить другую щёку это не есть проявление - помощи.

Как-то был у меня случай на эту тему.
С прихожанином говорил поповоду другой щеки,
и он пытался мне доказать, что в нынешних реалиях это невозможно.
А я говорил, что возможно.

И вот он мне говорит - проверим? // на мне, моей щеки
И я ему - давай.

И вопро... [сокращено]
Да, это не проявление помощи - это воздержание от ответного удара.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Хороший пример, но вошёл в Иуду Искариота Сатана только на вечере, когда Иисус подал Иуде обмакнутый хлеб.
Ну вы же читаете -
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас — диавол.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия:

Здесь Иисус говорит о моменте данном.
Сейчас именно, в этом моменте, один из них — диавол, а не когда будет.
 
Собрания предназначены не для буквального, а для духовного исцеления.
Как так-то???
Вы полагаете, что Христос и Апостолы не буквально исцеляли?

И если они это творили в своём собрании, то и мы должны это творить в своём.
 
Я потребности человека, который делает только первые шаги на духовном пути поставлю выше своих потребностей, а о том должен или не должен он кому-то из прихожан служить, я вообще не думаю
Ну ... видите какая разница между нами.
Вы сразу ставите потребности начинающего - выше своих потребностей.
Я же сначала посмотрю - может быть его потребности не верны. Ибо он - начинающий.

И вполне возможно, что ему нужно поставить новые потребности, а не удовлетворять его старые.
Не вливайте вино молодое в мехи ветхие.
 
окончательное определение выносится о человеке в момент завершения его земного пути.
То есть, последняя секунда.
Делал дело в последнюю секунды жизни - верующий.
Не делал дело в последнюю секунды жизни - не верующий.

Так?
 
Значит не хотите со мной общаться.
Вообще всё не так.
Тогда не будем общаться.
Мы не общаемся. Общатья - это иметь что-то общее.
Вы не общаетесь.
Вы прицепились к человеку, которого задели эмоционально и наслаждаетесь.
Это прямо противоположно тому, что говорил Иисус, судя по текстам.
В первом сообщении темы я Вам написал то, что Вы полностью проигнорировали.
Все Ваши сценки - фантазия.

За пастырем стоит Библия.
А в Библии нет описания того, что Иисус делал в пустыне.
А он там был ОДИН.
А Вам нужен кто-то другой, чтобы цитировать Библию.
В интернете.
 
Ну вы же читаете -
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас — диавол.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия:

Здесь Иисус говорит о моменте данном.
Сейчас именно, в этом моменте, один из них — диавол, а не когда будет.
Стронг - 1228, διάβολος
диавольский, клеветнический; как сущ.диавол, клеветник; LXX: 07854 (שָׂטָן‎), а тж.06862 (צַר‎), 06873 (צרח‎); син.1140 (δαιμόνιον), 1142 (δαίμων).
Морфология:
● Прилагательное
● Именительный падеж
● Единственное число
● Мужской род

Сравним переводы:

«Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.» (Иоанна 6:70 СП)

«Иисус сказал им: «Разве не я выбрал вас, всех двенадцать? Но один из вас — клеветник» (Иоанна 6:70 перевод 2021 г.)

Слово διάβολος в Иоанна 6:70 – не имя собственное, а определение - черты поведения и образа мыслей. Ведь согласитесь, что Иисус не стал бы намеренно выбирать себе в апостолы Сатану-Дьявола. Следовательно Иуда Искариот развил в себе качества клеветника и предателя, которые в момент вечери стали определяющими в кого войдёт Сатана чтобы предать Иисуса и обречь его на казнь. Иуда Искариот был человеком, но постепенно склонился к клеветничеству и стал удобным инструментом в руках Сатаны.
 
  • Плюс
Реакции: Караван
Как так-то???
Вы полагаете, что Христос и Апостолы не буквально исцеляли?

И если они это творили в своём собрании, то и мы должны это творить в своём.
Буквальные исцеления, воскрешения, кормления голодных, говорения на иностранных языках, предоставление воды жаждущим... - в собраниях первого века были прообразами на духовные дары в последующих поколениях верующих. Ведь сегодня мы в собраниях не видим воскрешений мёртвых, чудесное размножение продуктов питания, исцелений врождённых болезней, ... Это потому, что хотим не духовных, а буквальных чудес, а духовные не замечаем. Сегодня в своих собраниях мы должны кормить друг друга и новых прихожан духовной пищей, поить водой истины, исцелять от опасных заблуждений, Воскрешать или взращивать веру у тех, кто её утратил или не имел....
 
Ну ... видите какая разница между нами.
Вы сразу ставите потребности начинающего - выше своих потребностей.
Я же сначала посмотрю - может быть его потребности не верны. Ибо он - начинающий.

И вполне возможно, что ему нужно поставить новые потребности, а не удовлетворять его старые.
Не вливайте вино молодое в мехи ветхие.
Иисус однажды сказал что не здоровый нуждается во враче, а больной. Гость, нуждается в заботе хозяина - в этом смысле потребности гостя я поставлю выше собственных. А предоставление ему "пищи" и "питья" - это обязанность хозяина. Не вижу для себя целесообразности применять в этом смысле притчи о "молодом вине" и "ветхих мехах". Возможно вам в собраниях кто-то на примере вышеупомянутой притчи уже "оказал гостеприимство"...
 
Ну а как иначе, если у вас вера на прямую связано с делами.
Делаешь дело - верующий.
Не делаешь дело - не верующий.

И вот у меня вопрос-
если пошёл прилечь, то уже суть неверующим стал?
Экклезиаст писал: "Всему своё время, и есть время всякому делу под небом..." (Экклезиаст 3:1). Бог тоже установил 6 дней для работы и один для отдыха. При этом отдыхающий в седьмой день не становился неверующим. От нас не требуется больше того, что Бог нам поручает. "Придите ко мне, все, кто тяжело трудится и несёт тяжёлую ношу, и я дам вам сил.  Наденьте на себя моё ярмо и научи́тесь у меня, потому что я кроткий и смиренный, и у вас появятся силы. Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая» (Матфея 11:28,30). Вы ведь трудитесь для Бога не 6 дней, а каждый день - я это вижу, и Бог это видит. Если бы у вас не было веры - вы бы не трудились и одного дня. Впрочем - отдадим суд Богу.
 
То есть, последняя секунда.
Делал дело в последнюю секунды жизни - верующий.
Не делал дело в последнюю секунды жизни - не верующий.

Так?
Последняя секунда, или минута, или час - судит Бог. Ведь вера это как и любовь. Я не могу сказать, что мама умирая меня не любила потому, что не пекла мне пирожок! Так и вера в Бога жива пока человек делает всё от него зависящее чтобы заверить в своей любви Бога это может быть назидание детям, молитва, просьба о прощении грехов, пункт в завещании поклоняться Богу, или проповедь окружающим, даже память о его духовных делах в сердцах потомков.
 
Слово διάβολος в Иоанна 6:70 – не имя собственное, а определение - черты поведения и образа мыслей. Ведь согласитесь, что Иисус не стал бы намеренно выбирать себе в апостолы Сатану-Дьявола.
Обратите внимание-
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия:

от начала знал
 
сегодня мы в собраниях не видим воскрешений мёртвых, чудесное размножение продуктов питания, исцелений врождённых болезней, ... Это потому, что хотим не духовных, а буквальных чудес, а духовные не замечаем.
Может проблем в том, что вы не то собрание посещаете?