Кто такой верующий?

[Neo]

И не забывайте - Иисус сразу родился совершенным духовно. ему не нужно было в этом возрастать.

Свернуть

А давайте это разберём. Что значит "совершенным духовно"? Мне видится, что многие не вполне понимают как это работает, что там на практике. "Совершенный и всё тут", а разбираться в том, что да как - не хотят.

Вот "формула Иисуса": физическое тело + дух Христа внутри.
Вот "формула грешника": физическое тело + дух бесовский внутри
Вот "формула праведника": физическое тело + {борьба духа Христа и бесовского духа} внутри
Вот "формула святого": физическое тело + дух Христа внутри, т.е. то же самое, что и у Иисуса

Итак, Иисус Христос был плотью ровно как мы с вами, а внутри дух Христа. Вопрос: если в вашей плоти (или моей, как вам удобнее, для рассуждений) будет жить дух Христа, то в чём будет различие с ситуацией Иисуса? Его тело точно также, как и наше с вами, хотело кушать. Хотело отдыхать. Чувствовало боль. Я извиняюсь, обладало сексуальной функцией, как у любого мужчины. Так покажите мне, в чём принципиальное отличие то? Если вот в вас сейчас поместить дух Христа, а бесовский дух из вас убрать, то в чём будет разница с Иисусом? Вы будете физическое тело + дух Христа. Как и был Иисус. И где тут место греху?

 

[Neo]

Апостолы называли святыми всех верующих. Взять хоть обращение Павла к церкви в Коринфе
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)

И если почитать дальше, что он этим святым пишет, то как бы в... [сокращено]

Свернуть

Обратите внимание, на слово "призванным", т.е. таким, которых позвали. А также на известный текст: "много званых, но мало избранных" (см. притчу о брачном пире). Мало того, чтобы быть позванным в святость. Нужно ещё это приглашение принять. А не как большинство: отказаться под предлогом "уважительной причины". Эти люди не святые, их только позвали, а дальше - у каждого свои пути, увы.

 

[Гостья]

А давайте это разберём. Что значит "совершенным духовно"? Мне видится, что многие не вполне понимают как это работает, что там на практике. "Совершенный и всё тут", а разбираться в том, что да как - не хотят.

Вот "формула Иисуса": физическое тело + дух Христа внутри.
Вот "формула грешника": физическое тело + дух бесовский внутри

Свернуть

Нет. Бесовский дух не у всех внутри. У кого внутри бесовский дух это не грешник, это бесноватый.. Иисус изгоняя бесов из человека, не говорил, что они у каждого внутри. Это отдельная категория людей.

 

[Neo]

Нет. Бесовский дух не у всех внутри. У кого внутри бесовский дух это не грешник, это бесноватый.. Иисус изгоняя бесов из человека, не говорил, что они у каждого внутри. Это отдельная категория людей.

Свернуть

Ну это уже вопрос терминов русского языка, как угодно можно называть. По мне так любой грешник - это бесноватый. Бесноватый же необязательно должен орать, и на людей с топором кидаться. Интеллигентный, воспитанный, вежливый человек вполне себе может быть бесноватым. Если внутри бес, если человеку бес приказывает "делай это, делай то", то он бесноватый.

Но это всё лирика. Вы на главное не отвечаете. В чём разница между "физ. тело Иисуса + дух Христа" и "физ. тело Гостьи + дух Христа"? Я не вижу разницы, вы можете её показать мне? Ключевое же не какое тело, а какой дух внутри, не так ли? Или всё дело в росте, весе, форме носа, цвете волос и глаз?

 

[Гостья]

Ну это уже вопрос терминов русского языка, как угодно можно называть. По мне так любой грешник - это бесноватый. Бесноватый же необязательно должен орать, и на людей с топором кидаться. Интеллигентный, воспитанный, вежливый человек вполне себе может быть бесноватым. Если внутри бес, если человеку бес приказывает "делай это, делай то", то он беснова... [сокращено]

Свернуть

Но у меня внутри еще дух человеческий. А у Христа был только Дух Христа. В этом разница.
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

 

[Janzen]

Нам всем интересно ...
И КТО ЭТО ?

Свернуть

Святои Дух даёть Жизнь Слову ,ОН ОТец Христа или Его духовная Кровь , когда Кровь Христа покидает Его ОН становиться Закланным и эта Кровь перед Пасхи исхода из мира реально сходить на людеи . Дух антихриста хочеть выдать схождение Крови Агнца за Саму Пасху Которой всегда был и есть Сам Господ иначе это не Пасха Господня а поедание испечёного барашка или хлеба из пекарни но находятся упёртые которые утверждаю что Пасха это испечённыи агнец или булка с воином они на полном серёзе утверждют ,что библия ,годовалыи баран или там хлеб с вином это Сам Христос но есть еше более умные которые утверждаю что Пасха это Святои Дух , у них Святои Дух умер и воскрес вот это самые опасные лжеучителя

 

[апостол]

Святои Дух даёть Жизнь Слову ,ОН ОТец Христа или Его духовная Кровь , когда Кровь Христа покидает Его ОН становиться Закланным и эта Кровь перед Пасхи исхода из мира реально сходить на людеи . Дух антихриста хочеть выдать схождение Крови Агнца за Саму Пасху Которой всегда был и есть Сам Господ иначе это не Пасха Господня а поедание испечёного бара... [сокращено]

Свернуть

Вообще-то Дух Божий и дух человеческий , при смерти плоти , не умирают .
Поэтому Бог ( Христос ) умер телесно , а дух всеголишь пережил смерть плоти .

От Матфея 10:28 (SYNO) И не бойтесь убивающих тело, души ( дух человеческий ) же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...

Пасха это Христос человек ..

 

[Janzen]

Вообще-то Дух Божий и дух человеческий , при смерти плоти , не умирают .
Поэтому Бог ( Христос ) умер телесно , а дух всеголишь пережил смерть плоти .

От Матфея 10:28 (SYNO) И не бойтесь убивающих тело, души ( дух человеческий ) же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...

Пасха это Христос человек ..

Свернуть

ИМенно САм Христос Слово Которое есть Дух стал всеи физическои ПЛОТЬЮ ИИсуса из Назарета ВСЕМ Его физическим Телом иначе ИИсус не Христос с НЕба а просто Божии избранник как все осталные Божие избраники ..Христос в лице ИИсуса принял СМЕРТЬ на КРЕСТЕ когда Святои Дух покинул Тело ИИсуса тогда УМЕР и ИИсус и Христос потому что ИИсус и есть Христос с НЕба и Христос есть ПЛОТЬ ИИсуса . НАДО вкусит в себя ТОго Кто умер и воскрес Хлебом Жизни с Небес как ты мне исповедовал это было с тобои ...поэтому ты мне дорог и я хочу чем могу с тобои поделиться

 

[апостол]

ИМенно САм Христос Слово Которое есть Дух стал всеи физическои ПЛОТЬЮ ИИсуса из Назарета ВСЕМ Его физическим Телом иначе ИИсус не Христос с НЕба а просто Божии избранник как все осталные Божие избраники ..Христос в лице ИИсуса принял СМЕРТЬ на КРЕСТЕ когда Святои Дух покинул Тело ИИсуса тогда УМЕР и ИИсус и Христос потому что ИИсус и есть Христос с... [сокращено]

Свернуть

Слово - есть Дух Божий.
От Иоанна 1:9-12 (SYNO) Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.

Пришёл к своим, и свои Его не приняли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,...
( я до конца не могу понять , что ты имеешь ввиду под СЛОВОМ -
если это действие ,
тогда как действие могло прийти к своим )
К своим пришёл Бог .
Да как человек .
Но Бог .
Как Христос говорит ;

От Луки 24:39 (SYNO) Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
( ни Дух Божий , ни дух человеческий , не плоти , ни костей не имеет )
Но при соединении получается одно - и это одно есть ЧЕЛОВЕК ...

 

[Neo]

Но у меня внутри еще дух человеческий. А у Христа был только Дух Христа. В этом разница.
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

Свернуть

Так я говорю о ситуации, где человек уже рождён свыше. Там уже никакого "дух человеческий" нету. Хотя это вообще то не библейский термин, так что, оставим пока этот "дух человеческий", и обратимся к ситуации, когда человек рождён свыше. И внутри него только Христос. Вот эта ситуация:

Цитата из Библии

Галатам 2:20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Видите? Никакого Павла внутри нету. Павел остался только как "оболочка", т.е. как плоть. А внутри плоти живёт Христос. Соседи видят Павла, родственники видят Павла, Феликс, Фест и Агриппа тоже видят Павла. А Павла то давно тю-тю, нету. Был, да сплыл, поминай как звали. Внутри - Христос.

И вот вопрос вам. С чего бы при такой "формуле": снаружи плоть Павла + внутри дух Христа появился грех? Откуда бы ему там взяться?

 

[апостол]

Так я говорю о ситуации, где человек уже рождён свыше. Там уже никакого "дух человеческий" нету. Хотя это вообще то не библейский термин, так что, оставим пока этот "дух человеческий", и обратимся к ситуации, когда человек рождён свыше. И внутри него только Христос. Вот эта ситуация:

Видите? Никакого Павла внутри нету. Павел остался только как "об... [сокращено]

Свернуть

Это куда-то дух человеческий делся ?

От Иоанна 1:1-2, 4 (SYNO) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
.........
В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
( свет человеков - это есть духи человеческие ).
А у тебя , они куда-то делись ...

 

[Janzen]

Слово - есть Дух Божий.
От Иоанна 1:9-12 (SYNO) Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.

Пришёл к своим, и свои Его не приняли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,...
( я до конца не могу понять , что ты им... [сокращено]

Свернуть

Во время ВОЗНЕСЕНИЯ Иисуса Его физическое Тело стало снова Телом Духом как Слово Дух стало Плотью так ПЛОТЬ Иисуса стало снова Словом и это духовное Тело Христа полное Благодати и Истины и есть Дух Животворяшии для этого Слово и стало ПЛОТЬЮ буквально плотью а не зашло в ПЛОТЬ поэтому Хлеб Жизни что есть ПЛОТЬ ИИсуса сходить ныне с Небес Тела Христа в сердца людеи и это СЛОВО Благодати им говорит САМ Глава Тела , это СЛОВО избрания во Христе принесёть сушность ТОго Кто умер и воскрес в сердце человека , принесёт мертвость и воскресение Христа и Его страдания , всё УЧЕНИЕ Духа Жизни ,весь духовныи Закон весь Его ПУТЬ ,ИСТИНУ и Жизнь , всё как ПОДАРОК в этом СЛОВЕ Истины которое было ы свое время физическои ПЛОТЬЮ ИИсуса . А воскрес ИИсус в томже Теле что и был распять иначе это не воскресение .

 

[апостол]

Во время ВОЗНЕСЕНИЯ Иисуса Его физическое Тело стало снова Телом Духом как Слово Дух стало Плотью так ПЛОТЬ Иисуса стало снова Словом и это духовное Тело Христа полное Благодати и Истины и есть Дух Животворяшии для этого Слово и стало ПЛОТЬЮ буквально плотью а не зашло в ПЛОТЬ поэтому Хлеб Жизни что есть ПЛОТЬ ИИсуса сходить ныне с Небес Тела Хр... [сокращено]

Свернуть

Ты про какое вознесение пишешь ?
Учение о первом воскресении жизни.
Сказано ;
1 Фессалоникийцам 4:16 (SYNO) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,

сойдёт с неба,
и мёртвые во Христе воскреснут прежде;..
( так Христос сошел в теле , и сорок дней являлся всем избранным .
а апостолу Фоме , дал раны свои чтобы он вложил персты свои )
( что то у тебя не складывается )
а вот ещё .
пока храм в Иерусалиме ещё не был разрушен ,
Христос явился апостолу Павлу .

Деяния 22:17-18 (SYNO) Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришёл я в исступление,
и увидел Его, и Он сказал мне: «поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне».

А это событие было когда гонения на Христиан в Иерусалиме уже почти прошли .
Потому , что Павел был ярым гонителем ...

 

[Neo]

Это куда-то дух человеческий делся ?

От Иоанна 1:1-2, 4 (SYNO) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
.........
В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
( свет человеков - это есть духи человеческие ).
А у тебя , они куда-то делись ...

Свернуть

Мне думается, что этот вопрос далеко выходит за рамки темы "кто такой верующий?" Тут нужно кучу всего разбирать и начать даже с таких азов, как "что вообще такое дух?" Далее перейти к вопросу "что такое бесы (нечистые духи)"? Что такое Святой Дух? Что такое "душа живая", из чего она состоит?

Но я предлагаю конкретно в рамках данной темы пойти по "простому пути", т.е. от обратного. На небеса ничто нечистое не войдёт, так? Так. "Дух человеческий", какой бы смысл каждый из нас не вкладывал в это выражение, - нечист. Если бы он был чист, то человек не грешил бы. А этот дух назывался бы не человеческим, а Святым Духом. Стало быть вот этот самый "дух человеческий" на небеса не попадает (на самом деле не совсем так, я сознательно упрощаю, чтобы не писать 10 абзацев текста, т.к. это уже выходит за рамки темы) . Туда попадает только чистенькое. Всё грязное идёт в шеол, и там дожидается своей участи.

 

[апостол]

Мне думается, что этот вопрос далеко выходит за рамки темы "кто такой верующий?" Тут нужно кучу всего разбирать и начать даже с таких азов, как "что вообще такое дух?" Далее перейти к вопросу "что такое бесы (нечистые духи)"? Что такое Святой Дух? Что такое "душа живая", из чего она состоит?

Но я предлагаю конкретно в рамках данной темы пойти по "... [сокращено]

Свернуть

Дух человеческий - это дыхание жизни .
Бытие 2:7 (SYNO) И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою...

( без дыхания жизни , человек будет мертв)
Никогда не задавался вопросом ?
Зачем - бес , дух ангела оставившего своё тело .
Входит в человека ?...
Сатана , когда востал , он их обманул , что они могут быть людьми как Бог .
Они знали что Бог , будет явлен как человек .
Вот и они , думая , что будут богами , входят в людей .....

 

[апостол]

Мне думается, что этот вопрос далеко выходит за рамки темы "кто такой верующий?" Тут нужно кучу всего разбирать и начать даже с таких азов, как "что вообще такое дух?" Далее перейти к вопросу "что такое бесы (нечистые духи)"? Что такое Святой Дух? Что такое "душа живая", из чего она состоит?

Но я предлагаю конкретно в рамках данной темы пойти по "... [сокращено]

Свернуть

 

[Neo]

Дух человеческий - это дыхание жизни .
Бытие 2:7 (SYNO) И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою...

Свернуть

Тут я не могу возразить или согласиться. По одной версии - да, вы правы. По другой версии, то что было вдохнуто в человека - это душа небесная (нешамах). И собственно говоря эта "компонента" человека и умерла в тот день, когда Адам и Ева вкусили, чего не следовало. Небесная компонента умерла. А то что осталось - это тоже "какой то дух". Но уж точно не Святой, не с неба.

В любом случае, формула физически живого человека - это какое то тело + какой то дух. Как только дух разделяется с телом - то это уже не живой человек, а труп. Исключение тут есть - это сон. Во сне дух тоже может выходить из тела, правда недалеко и зная, что точно вернётся обратно.

 

[Janzen]

Ты про какое вознесение пишешь ?
Учение о первом воскресении жизни.
Сказано ;
1 Фессалоникийцам 4:16 (SYNO) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,

сойдёт с неба,
и мёртвые во Христе воскреснут прежде;..
( так Христос сошел в теле , и сорок дней являлся всем избранным .
а апостолу Фоме , дал раны свои чтобы он ... [сокращено]

Свернуть

У уууууууу как у вас все запущено ВО время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса Его физическое Тело стало сново ДУХОВНЫМ или ты как залез в физическое Тело ? я тебе уже это писал .Это Тело наш Ковчег Спасения ,это Тело наш Храм ,это Тело Хлеб Жизни ,это Тело Чаша полная Крови ,это Тело Жертва и Жертвенник это Тело полное Благодати и Истины а ты точно СЛОВО Господне слышал ? У меня очень большие сомнения на этот счёт к моему сожелению . А воскрес ИИсус в том же физическом Тело что имел до смерти и воскресения . Я вам пишу и пишу если не хотите читат то поставте в игнор ?

 

[Рафиоли]

Кто такой верующий в Сына?

Слово Божие даёт нам чудесное обетование: верующий во Христа имеет жизнь вечную.

Хотелось бы разобраться, а к кому конкретно это обетование относится? Кто такой этот «верующий», о котором говорится в этом тексте (и других, схожих по смыслу)? На мой взгляд, этот вопрос весьма важный, так что его следует основательно разо... [сокращено]

Свернуть

Иоанна 3:36 . Это тот верующий который хорошо знает Библию ,который исследует ее и живет по ней ,следуя руководству.
То что ученые смогли вычислить, уже давно работает не одно тысячелетие. К тому же человек использует законы на половину не исследуя их досконально ,так как в основе их лежит коммерческая подаплека. Наука еще не все знает и не все трактует конечно правильно. Многое что открыли ученые ,об этом сказано уже давно в Библии ( о круговороте земли; земля повешена ни нас чем; она круглая; множество созвездий и млечных путей; вечная жизнь в будущем ит.д.).
Также нет судьбы у человека. человек рождается свободным и он сам кузнец своего счастья; иначе зачем нужно было Писание ,если человек уже ничего не может изменить, не правда ли?

 

[and]

Кто такой верующий в Сына?

От Иоанна 3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.
[/BIBLE]

А что думаете вы? Кто такой верующий, о котором говорится в Иоанна 3:36?

Свернуть

Школьник бы так ответил: тот, кто имеет жизнь вечную, тот и есть верующий в Сына.
Чего болтать лишнего?
А неверующий в Сына не увидит жизни. Почему? Потому что ГНЕВ Божий пребывает на нем. То есть, дырку от бублика ему, а не вечную жизнь.
Вот и вытекает второй вопрос: Кто здесь на форуме, которые говорит, и бьет себе в грудь, что он верующий в Сына, имеет ЖИЗНЬ ВЕЧНУ?
Я? — имею.