Неподражаемая реакция от доброго слова.

У меня родители были научные сотрудники. Папа директор обсерватории, мама завлаб. Мне пальто в школу покупали в кредит. Такая зарплата была. Да, у нас в городе был ковровый комбинат. Вот ткачихи хорошо получали, это правда. Но ведь и сейчас есть те кто хорошо получает и кто еле концы с концами сводит.

Мои папа и мама во время войны были примерно о... [сокращено]
Гостья, простите, что вставляю свои пять копеек, но эта маленькая ремарка возможно Ваш спор примирит.
Уже во время войны, так как родители были оторваны от воспитания детей по вполне объективным причинам, государство взяло на себя вопросы воспитания детей. Были введены такие практики, как -воспитательный час с итоговой оценкой по году, внеклассные работы, всевозможные пионерские мероприятия на благо страны( разного вида сборы типа макулатуры, металлолома, ольховых шишек, да еще много всего). А воспоминания всегда будут отличаться, так как и мы с Вами не одинаковы. Честь имею откланяться.
 
Да нет тут ни чего сложного. Надо отфильтровать прошлое, собрав из него самое рациональное, Например- честь! Еще в начале 20 века это моральная установка была актуальна. Потерять честь- это моральная смерть. Потеряв честь люди стрелялись, вешались или топились. Разве нашим чиновникам это повредит? Да и прочим не помешает. А еще более древняя устано... [сокращено]
К сожалению не поможет. Дело в том что гниению подвержена не только элита. И если грузчик ворует на своём месте по мелочи, он будет воровать на другом уже по крупному. Где вы найдёте столько честных людей что бы они стали и министрами и военными и полицейскими и на всех уровнях. Нет смысла ставить честного управляющего если все подчинённые будут воровать и обманывать. Ну проходили же уже.... Ну это утопия.
 
Гостья, простите, что вставляю свои пять копеек, но эта маленькая ремарка возможно Ваш спор примирит.
Уже во время войны, так как родители были оторваны от воспитания детей по вполне объективным причинам, государство взяло на себя вопросы воспитания детей. Были введены такие практики, как -воспитательный час с итоговой оценкой по году, внеклассные... [сокращено]
Я сама была пионеркой. И всё это помню очень хорошо. Ну и кому это помогло? Ну Леля там не жила поэтому у неё такое отношение к прошлому. Но Вы то вроде намного старше. Вы то должны помнить это время и понимать что люди были такими же. Меняется общественный строй, а люди остаются грешниками. Ничего не меняется. Изменит всё только Господь, который заберёт в своё Царство только тех кто сможет с Его же помощью, жить по Его правилам. Но для этого надо родиться от Духа и стать новым человеком. Изнутри. А снаружи, внешним воздействием, человека не изменить. Утопия.
 
К сожалению не поможет. Дело в том что гниению подвержена не только элита. И если грузчик ворует на своём месте по мелочи, он будет воровать на другом уже по крупному. Где вы найдёте столько честных людей что бы они стали и министрами и военными и полицейскими и на всех уровнях. Нет смысла ставить честного управляющего если все подчинённые будут во... [сокращено]
Рискну предположить, что Владимир Владимирович вынужден строго исполнять условия некоего договора, заключенного им на момент прихода в Кремль. Иначе я не могу объяснить, как например, носитель гос. Тайны, Чубайс оказался в Израиле! Но следующий от этого договора будет свободен и должен отработать установку-"Каков поп таков и приход! "
 
Я сама была пионеркой. И всё это помню очень хорошо. Ну и кому это помогло? Ну Леля там не жила поэтому у неё такое отношение к прошлому. Но Вы то вроде намного старше. Вы то должны помнить это время и понимать что люди были такими же. Меняется общественный строй, а люди остаются грешниками. Ничего не меняется. Изменит всё только Господь, который з... [сокращено]
Знаете, уважаемая Гостья, в бытность мою курсантом военного училища, каждому из нас вручали маленькую брошюрку под названием"Памятка советскому офицеру". Первая строчка звучала так. Действовать, исходя из принципа-Делай как я! А у нас его подменили на делай как я сказал. А я буду восседать над всеми и не стану снисходить до простых смертных. Вы правы, покуда будут наши чиновники жить, исходя из принципа- делай как я сказал, ни чего не изменится. Нужен, я даже сказал бы очень нужен в Кремле человек с твердой, может быть даже жесткой установкой-"ДЕЛАЙ КАК Я! " Тогда и приход начнет меняться. Вечный спор о роли личности в истории по прежнему актуален!!!
 
  • Плюс
Реакции: Janzen
Знаете, уважаемая Гостья, в бытность мою курсантом военного училища, каждому из нас вручали маленькую брошюрку под названием"Памятка советскому офицеру". Первая строчка звучала так. Действовать, исходя из принципа-Делай как я! А у нас его подменили на делай как я сказал. А я буду восседать над всеми и не стану снисходить до простых смертных. Вы пра... [сокращено]
И как он заставит остальные миллионы делать как он? Если они этого просто не хотят.
 
И как он заставит остальные миллионы делать как он? Если они этого просто не хотят.
А Вы уверены, что нужно заставлять?! Для начала нужно объяснить причинно-следственные связи. Например, чем жизнь уголовника на зоне отличается от жизни олигарха?! Оба всю жизнь живут в страхе, оба знают, что не праведно живут, Оба готовы на любую подлость и вынуждены прятаться, чтобы их гнилую требуху не вытащили на белый свет. У обоих родня страдает от них, только по разному. Оба в человеческом обществе презираемые отщепенцы. Разница лишь в том, что одному колючую проволоку и охрану оплачиваем мы, а второй свою тюрьму строит и оплачивает сам. Надо и народу объяснять, что с приходом Ельцина в общество транслированы ложные установки. Нужна мощная идеологическая программа во главе которой должны встать священники всех конфессий. Ну. А для особо недогадливых видимо придется применять иные меры воспитательного воздействия. Вот только смертная казнь, не уверен, что является эффективной воспитательной мерой, ну разве, что кроме как для педофилов и маньяков. Честь имею.
 
Да нет тут ни чего сложного. Надо отфильтровать прошлое, собрав из него самое рациональное, Например- честь! Еще в начале 20 века это моральная установка была актуальна. Потерять честь- это моральная смерть. Потеряв честь люди стрелялись, вешались или топились. Разве нашим чиновникам это повредит? Да и прочим не помешает. А еще более древняя устано... [сокращено]
Да, но для этого нужно исключить полностью поклонение Золотому Тельцу (БАБЛУ).
А это поклонение Альфа и Омега капиталистического строя. Стало быть, нужна некая новая формация.
А возможна ли она эволюционным путём, без массового кровопускания, я, честно говоря, не знаю.

P. S. Ко мне лучше обращаться на "ты". Я казёнщину и в реале-то не люблю, а уж в сети тем паче.
 
Да, но для этого нужно исключить полностью поклонение Золотому Тельцу (БАБЛУ).
А это поклонение Альфа и Омега капиталистического строя. Стало быть, нужна некая новая формация.
А возможна ли она эволюционным путём, без массового кровопускания, я, честно говоря, не знаю.

P. S. Ко мне лучше обращаться на "ты". Я казёнщину и в реале-то не люблю, а уж ... [сокращено]
Пока еда продаётся за деньги, всё останется как было.
 
Пока еда продаётся за деньги, всё останется как было.
Она всегда так продавалась. Чуть ли не с каменного века начиная.
Но культ Жёлтого Беса это именно порождение капитализма. Ещё Средние Века его не знали. Уж про СССР не будем, а то снова поругаемся.
 
Она всегда так продавалась. Чуть ли не с каменного века начиная.
Но культ Жёлтого Беса это именно порождение капитализма. Ещё Средние Века его не знали. Уж про СССР не будем, а то снова поругаемся.
Ох Леля... а в Средние Века люди не гнались за богатством? Апостолы упрекали людей в сребролюбии. А это задолго до Средних Веков. Сейчас кстати, больше гонятся не за деньгами, не за золотом, а за тем, что деньги дают. Люди больше тратят чем копят.
 
Ох Леля... а в Средние Века люди не гнались за богатством?
Купцы считались далеко не высшим сословием. По большому счёту, мещане.
"Низкий сброд" по общему мнению дворян.

Строки из рыцарского поэта Бертрана де Борна.

Сброд торгашей, мужицкий сброд,
Зловонный городской народ,
Восставшие из грязи,
Тупые, жадные скоты,
Противны мне до тошноты
Повадки этой мрази!
 
Купцы считались далеко не высшим сословием. По большому счёту, мещане.
"Низкий сброд" по общему мнению дворян.

Строки из рыцарского поэта Бертрана де Борна.

Сброд торгашей, мужицкий сброд,
Зловонный городской народ,
Восставшие из грязи,
Тупые, жадные скоты,
Противны мне до тошноты
Повадки этой мрази!
А дворяне были бедные? Им богатство было не нужно? :)
 
Балы, красавицы, лакеи, юнкера... Бедные дворяне, из сил выбивались... :)
Это как раз уже Времена Жёлтого Беса. Пётр 1-й освободил дворянство от обязательной военной службы, правда только при условии замены её на гражданскую. А потом Екатерина 2-я отменила и эту обязанность.
И существование дворян в капиталистическом обществе потеряло после этого малейший смысл. Революция была неизбежна. Сначала революция буржуазная.
 
Да, но для этого нужно исключить полностью поклонение Золотому Тельцу (БАБЛУ).
А это поклонение Альфа и Омега капиталистического строя. Стало быть, нужна некая новая формация.
А возможна ли она эволюционным путём, без массового кровопускания, я, честно говоря, не знаю.

P. S. Ко мне лучше обращаться на "ты". Я казёнщину и в реале-то не люблю, а уж ... [сокращено]
Лелечка, браво(!!! ) умничка!!! Это и есть краеугольный вопрос будущности. Начинается новое время, человечество на перепутье, и всем придется решать, как будем жить в следующие тысячу, а может быть и более лет? Меня тут осенила идея. Если отталкиваться от установки, что подобное обсуждение должен инициировать Кремль, то вопрос. А какими морально-нравственными задатками должен обладать тот кто этот процесс инициирует?! Здается мне, что этот процесс начнет не Владимир Владимирович, а тот кто придет после него. Предлагаю заглянуть всем форумом за горизонт, и впервые в нашей истории попробовать создать морально-нравственный портрет (можно, если ума всем нам хватит и психо-физический) попробовать набросать, приемника президента, Каким бы мы все хотели его видеть. Такой практики насколько я знаю еще ни разу не было. Может получиться очень интересное и историческое, и богословское, и философское исследование. У нас у всех огромный жизненный опыт, и вполне сформировавшееся мировоззрение, почему бы не пошевелить извилинами на благо будущего России, а? За сим откланиваюсь.
 
Предлагаю заглянуть всем форумом за горизонт, и впервые в нашей истории попробовать создать морально-нравственный портрет (можно, если ума всем нам хватит и психо-физический) попробовать набросать, приемника президента, Каким бы мы все хотели его видеть.
При республиканской форме правления, боюсь, никакого идеала не выйдет.

А при республике? Все разумные решения несравненно сложней, потому что им продираться через чащу людских пороков. Честолюбие при республике куда жгучей: ведь надо успеть его насытить в ограниченный срок. А какой фейерверк избирательной лжи! Всё – на популярности: понравишься ли? В предвыборной кампании будущий глава республики – искатель, угодник, демагог. И в такой борьбе не может победить человек высокой души. А едва избран – он перевязан путами недоверия. Всякая республика строится на недоверии к главе правительства, и в этой пучине недоверия даже самая талантливая личность не решается проявить свой талант. Республика не может обеспечить последовательного развития ни в каком направлении, всегда метания и перебросы.
Люди думают только назвать страну республикой, и сразу она станет счастливой. А почему политическая тряска – это полнота народной жизни? Политика не должна поедать все духовные силы народа, всё его внимание, всё его время. От Руссо до Робеспьера убеждали нас, что республика равносильна свободе. Но это не так! И – почему свобода должна быть предпочтительней чести и достоинства?
А закон – разве безгрешен? Всегда составлен провидчивыми умами? В рождении законов – разве нет случайности? И даже перевеса корысти? Личных расчётов? Dura lex sed lex – это дохристианский, весьма туповатый принцип. Да, помазанник, и только он, может перешагнуть и закон. Сердцем. В опасную минуту перешагнуть в твёрдости. А иной раз – и в милосердии. И это – христианнее закона.

Это не мои слова, если чё. Хотя автором вложены тоже в уста женщины. :cool:
Я привела в качестве размышления на полях. Гения во главе государства толпа бездарей не поставит, вот это моё глубочайшее убеждение.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
При республиканской форме правления, боюсь, никакого идеала не выйдет.

А при республике? Все разумные решения несравненно сложней, потому что им продираться через чащу людских пороков. Честолюбие при республике куда жгучей: ведь надо успеть его насытить в ограниченный срок. А какой фейерверк избирательной лжи! Всё – на популярности: понравишься ли... [сокращено]
Лелечка, поражен и раздавлен! Я только думал подготовить почву для более глубокой дискуссии, а Вы с ходу и прямо в лоб крупным калибром. Что Вы делаете в бухгалтерии?! С такими познаниями и аналитическими способностями место в Генштабе, факт!
И я, путем очень длительных рассуждений, пришел к выводу, что в складывающихся обстоятельствах, нужна иная форма управления, и иная идеология, и социально-общественная система устройства государства. Свои мысли выскажу позже, а сейчас еще раз примите искреннее восхищение!!! Честь имею.
 
Я сама была пионеркой. И всё это помню очень хорошо. Ну и кому это помогло? Ну Леля там не жила поэтому у неё такое отношение к прошлому. Но Вы то вроде намного старше. Вы то должны помнить это время и понимать что люди были такими же. Меняется общественный строй, а люди остаются грешниками. Ничего не меняется. Изменит всё только Господь, который з... [сокращено]
Если не найдется тот, кто жизнь свою положит за народ свой, и не разложит людям предельно простым и доходчивым языком, что не правильно и где выход, погружение в отсроченный ад продолжится!!! Но с начала надо определиться, а каким мы хотим видеть наше будущее, и каким должен быть будущий лидер России. Я так думаю, Честь имею.