Крещение младенцев

П

Полиграф

Старожил
16 Октябрь 2023
1 663
413
83
Понятно, что есть здесь товарищи, которые вообще признают только, как они это называют, "крещение Духом". Ребята, эта тема не для вас! Христом Богом прошу, не засоряйте тему!
Кроме них, есть христиане, уверенные, что младенцев надо крестить, и христиане, уверенные, что крестить можно только тех, кто в полном уме принимает такое решение самостоятельно. Эта тема для вас.
В Писании Нового Заветьа нет прямых примеров крещения младенцев, но нет и запрета на крещение младенцев.
Можете поделиться логикой ваших убеждений в отношении крещения младенцев?
 
  • Плюс
Реакции: Караван
Полиграф сказал(а):
Понятно, что есть здесь товарищи, которые вообще признают только, как они это называют, "крещение Духом". Ребята, эта тема не для вас! Христом Богом прошу, не засоряйте тему!
Кроме них, есть христиане, уверенные, что младенцев надо крестить, и христиане, уверенные, что крестить можно только тех, кто в полном уме принимает такое решение самостоятель... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну я по принципу - что не запрещено, то разрешено. И если Бог сказал обрезывать в восьмой день, то почему бы и не крестить? Другое дело, что нельзя ограничиваться только крещением. Потому что и евреи обрезанные не все "от Авраама". Так и крещенные в младенчестве не все становятся христианами. Впрочем мы наблюдаем и когда взрослые крещеные отпадают. Так что мне кажется здесь нет разницы.
 
Полиграф сказал(а):
... нет и запрета на крещение младенцев.
Можете поделиться логикой ваших убеждений в отношении крещения младенцев?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
В Писании нет запрета летать людям как птицы, и плавать как рыбы...
Нет запрета видеть ушами и слушать глазами.
Но, логика говорит, что этих запретов и не нужно, это само по себе алогично.

Точно и прошение детей у Бога доброй совести, чем является крещение, так же не логично. Дети не понимают что такое добрая и не чистая совесть.

Для них есть Детоводитель - Закон, а когда они придут в возраст, тогда придет осознание, что нет доброй совести, и что всякий дар совершенный нисходит от Отца свыше, тогда и нужно будет крещение в Тело Христово, чтобы получить Духа Святого.
 
Полиграф сказал(а):
Понятно, что есть здесь товарищи, которые вообще признают только, как они это называют, "крещение Духом". Ребята, эта тема не для вас! Христом Богом прошу, не засоряйте тему!
Кроме них, есть христиане, уверенные, что младенцев надо крестить, и христиане, уверенные, что крестить можно только тех, кто в полном уме принимает такое решение самостоятель... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Дети тоже имеют право наследовать Царство Небесное. Иное, что значит крещение, вообще. Только ли обещание доброй совести? А если взрослый не вынес обещания? Почему нельзя крестить ребенка по причине доброй совести восприемника? Может крещение не просто обещание, но что то большее.
 
Степан сказал(а):
Дети тоже имеют право наследовать Царство Небесное. Иное, что значит крещение, вообще. Только ли обещание доброй совести? А если взрослый не вынес обещания? Почему нельзя крестить ребенка по причине доброй совести восприемника? Может крещение не просто обещание, но что то большее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Там ещё обещают дар Духа Святого. Вода, совесть, Дух Святой. Наверное так, если полностью.
 
beta сказал(а):
В исходнике написано " прошение доброй совести", а такое возможно, только по осознании что совесть не добрая, и покаянии о этом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Люди, крестившись, способны грешить. Что и бывает. Почему и детей надо лишать крещения? Для вас крещение это омовение просто с неким прошением или что то большее?
 
Степан сказал(а):
Люди, крестившись, способны грешить. Что и бывает. Почему и детей надо лишать крещения? Для вас крещение это омовение просто с неким прошением или что то большее?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ничего из Писания, так одни вольные мысли. Имеете конечно право мыслить вольно, то смысла в этом нет.
 
beta сказал(а):
Ничего из Писания, так одни вольные мысли. Имеете конечно право мыслить вольно, то смысла в этом нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Вот когда я слышу такие слова, у меня вопрос. Писание должно всю человеческую сферу деятельности охватывать? Или оно отвечает на вопросы своего времени и событий своего времени. Мы же пытаемся примерять их к современности. Порой удачно, а порой нет.
Ну а обычай крещения младенцев сушествует с древности. Можете посмотреть сами.
 
Полиграф сказал(а):
Понятно, что есть здесь товарищи, которые вообще признают только, как они это называют, "крещение Духом". Ребята, эта тема не для вас! Христом Богом прошу, не засоряйте тему!
Кроме них, есть христиане, уверенные, что младенцев надо крестить, и христиане, уверенные, что крестить можно только тех, кто в полном уме принимает такое решение самостоятель... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
А для чего большинство крестит? В силу некой религиозной догмы, что так положено и так надо. Для большинства плотских верующих - это как некий оберег, заговор и талисман, защищающий их ребёнка. Подобно тому, что носят крестики и вешают иконки в своих автомобилях.

Я ведь и сам, когда крестил со своей бывшей женой сына, Христа не знал. Ни я, ни она, ни кумовья. Но вдолбленная религиозная догма, что так надо и так принято, как раз и заставляет большинство это делать. Такая же религиозная догма толкает и миллионы людей приходить к храму на воскресение Господне (не люблю слово Пасха), чтобы "освятить" жратву и водку, которой будут "отмечать" этот праздник.

Кстати, такая же религиозная догма заставляет людей нанимать попа на отпевание, когда мёртвые хоронят своих мертвецов.
 
Апостолы, оттолкнув детей от Христа, преследовали благую цель, как им казалось. Тем удивительнее было услышать от Господа, что дети более всех возлюбленны Богом и даже пример для подражание в простоте сердца и доверии слову родителей.
И теперь читать тут про плотских веруюших " освящающих водку и жратву" обеляя себя в лукавых измышлениях. Церковь водку не освящает и тем более жратву. Видимо, путают свой поклеп на Церковь с истиной, что Церковь благословляет пищу и питие.
И теперь по теме. Господь указывает на детей как на жителей Неба. Это понятно. Никто так не честен и прост в своих словах и делах как дети. Крещение это начало духовной жизни во Христе. Новая жизнь. Но также это не панацея от вечной смерти. Вывод. Почему крещение противопоказано тем, кого принимает Сам Христос. Не знают суть крещения, зато ума хватает осуждать разумеющих.
 
beta сказал(а):
Ну потому, что Он их принимал без крещения и на то время, и по факту ничего и не поменялось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Дар Духа Святого непреложен. И пусть не знают совести, потом научатся, если доживут, а если нет, Дух будет ходатайствовать воздыханиями неизреченными. И расслабленный был излечен не по своей вере, а вере принесших. Так и мы верим, что приводя несмышленных детей ко Христу, мы приносим их к источнику вечной жизни, выпив из которого, становятся исцеленными, т.е. Своими для Бога.
 
Олег сказал(а):
Кстати, такая же религиозная догма заставляет людей нанимать попа на отпевание, когда мёртвые хоронят своих мертвецов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Кстати, отпевают людей по причине, что человек это не кусок мяса с душой. Храм Божий. Слышали, наверно.
Женщины с благоговением помазали тело Христа. Одели в одежды. Сопроводили во гроб. И это не просто поступок, попавший так странно на страницы Писания.
А пословица " мертвые хоронят своих мертвецов" ничуть не относится к реальным покойникам. Господь не жесток, чтобы сыну говорить такие слова, если бы реально нужно было идти на похороны. Сын, попросив Господа, похоронить отца, имел ввиду дождаться смерти отца и пойти потом за Господом. Господь же, видимо, изрек пословицу. Что она означает трудно сказать. Но скорее всего то, что люди позаботятся о людях. А мервым назвал потому, что юноша, живого ещё отца, уже " похоронил". Такая игра слов.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
beta сказал(а):
Ну потому, что Он их принимал без крещения и на то время, и по факту ничего и не поменялось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Откуда вам известно, что меняется, а что нет. Вот на язычников сошел Дух Святой и тем не менее, Петр счел нужным им креститься. Что скажете?
 
Степан сказал(а):
Кстати, отпевают людей по причине, что человек это не кусок мяса с душой. Храм Божий. Слышали, наверно.
Женщины с благоговением помазали тело Христа. Одели в одежды. Сопроводили во гроб. И это не просто поступок, попавший так странно на страницы Писания.
А пословица " мертвые хоронят своих мертвецов" ничуть не относится к реальным покойникам. Госп... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Если кто-то храм Божий при жизни земной, то уже не умирает, но переходит в вечность Царства Небесного, как и обещал Господь Своим, верующим в Него.

Господь знает, кого называет мертвецами, даже если они ещё живы и дышат в мире сем. Физически они пока живые, но духовно мёртвые, поскольку не в Нём и Он не в них. И если Господь зовёт, но кто-то не хочет идти за Ним (богатое имение, похороны отца), тот и не Его, потому что важнее для него человеческое: имение и похороны своих мертвецов. Эти моменты очень показательны, потому что в них ярко отражено, что важнее для людей и на что разменивают они Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Земное держит очень крепко, и только истинные чада Божии способны ради Христа отречься от всего земного, потому что любят больше всего именно Его. Неспроста ведь первейшая из заповедей именно о любви к Богу. Не к миру сему и всему, что в нём, но именно к Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А если не так, то всё напрасно. Тогда и улавливает лукавый кого на имениях, а кого на похоронах своих мертвецов.
 
Олег сказал(а):
Если кто-то храм Божий при жизни земной, то уже не умирает, но переходит в вечность Царства Небесного, как и обещал Господь Своим, верующим в Него.

Господь знает, кого называет мертвецами, даже если они ещё живы и дышат в мире сем. Физически они пока живые, но духовно мёртвые, поскольку не в Нём и Он не в них. И если Господь зовёт, но кто-то не хо... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну да. Толковать Писание, это читать его так, будто написано вчера. Сколь угодно можно писать о " духовном" лишь потому, что хочется так думать.
Ни о каких духовно мертвых Господь не говорил. Его юноша отлично понял, о чем Он говорит. Какие духовно мертвые? Именно о людях, мертвых как и все прочии люди. Обычные люди. Ненужно отвлеченно читать Писание. Написано все предельно ясно. Иначе бы Господа никто не понимал.
А пятую заповедь Господь и не отменял. Говоря, иди за Мной, вопреки живому отцу, то это тот случай, когда Господь лично обращается к человеку, зная, что об отце есть кому позаботиться. Это ясно, если включить рассудительность.
 
Степан сказал(а):
Ну да. Толковать Писание, это читать его так, будто написано вчера. Сколь угодно можно писать о " духовном" лишь потому, что хочется так думать.
Ни о каких духовно мертвых Господь не говорил. Его юноша отлично понял, о чем Он говорит. Какие духовно мертвые? Именно о людях, мертвых как и все прочии люди. Обычные люди. Ненужно отвлеченно читать Писа... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Мёртвые уже в небытии. А кто ещё дышит, у того есть надежда на спасение во Христе. Разбойник, висевший одесную Христа, в последний момент раскаялся и был спасён, будучи до этого, всю жизнь свою, живым мертвецом. Все мы, живые мертвецы, поскольку приобщены ко греху и его неминуемому следствию - смерти. Если только Господь не возродит нас в рождении свыше и не спасёт от грехов наших, а значит и от смерти.

Заботиться нужно о живых. О трупах одна забота - закопать их, во избежание неприятных последствий и опасности, которая от этого исходит. И если человек тот говорил о похоронах, то речь шла уже не о живом, а о трупе отца его, который у людей принято захоранивать с соответствующими обрядами, которые они почитают для себя важными и которые тщательно соблюдают. Видимо, эта обрядовость и заставила того человека просить Христа пойти и исполнить её.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх Низ
Назад