Крещение Иисусом

[Доккуш]

Чу-Чуть включаем критическое мышление (по отношению к тексту Библии ), так же, как это делаем по отношению к собеседникам,
и сразу понимаем, что не понимаем значения термина "крестил" в связке с Иисусом.
Т.е., Иисус крестил.
У православного верующего сразу должен возникать когнитивный диссонанс.

Свернуть

Здесь вспоминаются слова Петра-
Пётр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек.

А после -
9 Симон Пётр говорит Ему: Господи! Не только ноги мои, но и руки и голову.
От Иоанна, 13 глава

14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
От Иоанна, 13 глава

 

[Доккуш]

Прежде, чем читать фразу о том, что кто-то кого-то КРЕСТИЛ, нужно прочитать, что такое крещение и как его пройти.
Т.е. Это информация НЕ для тех, кто не крещён.
Это информация для тех, кто крещён.

Вот и всё.

Свернуть

Это интересный вопрос...
В данной ситуации конечно же Христос водой не крестит,
а крестят Его ученики.

Вот и вопрос-
если же это будет не ученик Христа, то будет ли это крещением?

 

[вячеслав20]

Это интересный вопрос...
В данной ситуации конечно же Христос водой не крестит,
а крестят Его ученики.

Вот и вопрос-
если же это будет не ученик Христа, то будет ли это крещением?

Свернуть

А зачем вообще нужен Креститель? Есть Бог, есть я, есть вода, если надо. Креститель зачем? Здесь вступает в силу некий духовный закон. Поделитесь.

 

[Доккуш]

А зачем вообще нужен Креститель? Есть Бог, есть я, есть вода, если надо. Креститель зачем? Здесь вступает в силу некий духовный закон. Поделитесь.

Свернуть

25 Некоторые из учеников Иоанна Крестителя, затеяв спор с одним иудеем об очистительном омовении,
26 пришли к Иоанну и сказали: "Равви, Тот, Кто был с тобой по ту сторону Иордана и о Ком ты говорил людям, — так вот, Он крестит людей, и все стекаются к Нему".
От Иоанна, 3 глава — Библия — Cовременный перевод WBTC

Как здесь видим -
есть Креститель
есть очистительное омовение
есть те, которые идут креститься.

Теперь вопрос - кто они, которые идут креститься?
9 Симон Пётр говорит Ему: Господи! Не только ноги мои, но и руки и голову.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
От Иоанна, 13 глава

Омытый чист весь, кроме ног, которые нужно умыть.
То есть, омытому нет надобности идти креститься с головой.
Ему лишь есть надобность что бы время от времени его ноги были умыты.

Не здоровые имеют нужду во враче, но больные.

15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Исаия, 1 глава

18 Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
Исаия, 1 глава

Как видим: когда они умножают моления свои - Бог не слышит.
Нужно им омыться, очиститься.
А где взять чистую воду?
15 Для чистых всё чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Титу, 1 глава

По этому и ходили к Иоанну, ибо он был - чист.

 

[вячеслав20]

25 Некоторые из учеников Иоанна Крестителя, затеяв спор с одним иудеем об очистительном омовении,
26 пришли к Иоанну и сказали: "Равви, Тот, Кто был с тобой по ту сторону Иордана и о Ком ты говорил людям, — так вот, Он крестит людей, и все стекаются к Нему".
От Иоанна, 3 глава — Библия — Cовременный перевод WBTC

Как здесь видим -
есть Креститель
е... [сокращено]

Свернуть

Зачем он нужен был? Ну, чист. Это причем? Есть Бог, есть я. Мне не нужны посредники, как некоторые говорят. Без посредника никак?

 

[Доккуш]

Зачем он нужен был? Ну, чист. Это причем? Есть Бог, есть я. Мне не нужны посредники, как некоторые говорят. Без посредника никак?

Свернуть

То есть, ваша проблема в посреднике.
Каждый может пробовать по своему.
Но если сказано -
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Исаия, 1 глава

то сколько бы умножений не было - Бог не слышит.

11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдёт Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве её; всякий, кто прикоснётся к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснётся к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
Исход, 19 глава

1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
Исход, 24 глава

То есть, достойные и недостойные.

И когда недостойный считаете себя достойным и пересекает черту,
то очевидный ответ выше.

 

[вячеслав20]

То есть, ваша проблема в посреднике.
Каждый может пробовать по своему.
Но если сказано -
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Исаия, 1 глава

то сколько бы умножений не было - Бог не слышит.

11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдё... [сокращено]

Свернуть

Сон это не сон, а не сон это сон. Развлекаетесь?

 

[Караван]

А зачем вообще нужен Креститель?

Свернуть

В жизни есть элементарный пример.
Но его не то, что не слушают.
Его не замечают.
Зачем вообще новорождённому мать?

 

[Караван]

Вопрос - нужно кому?

Свернуть

Христианину, который хочет научиться молиться.

то тема изначальна была построена только под -

Свернуть

ну да
22 стих в 3 главе - это явно с начала и по порядку. )))

22 После сего пришёл Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
От Иоанна, 3 глава

Свернуть

 

[Караван]

если же это будет не ученик Христа, то будет ли это крещением?

Свернуть

Иоанн крестил в Иордане ДО прихода Иисуса.

Значит процедура не зависит от христианства вообще, Христа и Иисуса.
Это нечто универсальное, разделяющее жизнь человека на ДО и после.
ДО - язычник.
ПОСЛЕ - знающий Духа, человек религиозный.
Это при ПРАВИЛЬНОЙ процедуре, с ГОТОВЫМ человеком.
Крестить всех подряд, - это как всех загонять на сцену, предварительно одев балеринами.

 

[вячеслав20]

В жизни есть элементарный пример.
Но его не то, что не слушают.
Его не замечают.
Зачем вообще новорождённому мать?

Свернуть

Это к тем, кто без посредников. И тем не менее. Попросить Отца о даровании Духа Святого самому никак?

 

[Janzen]

Это к тем, кто без посредников. И тем не менее. Попросить Отца о даровании Духа Святого самому никак?

Свернуть

ИИсус учил что люди мира НЕ могут принят Духа Святого надо выити из мира на Пасху исхода, Кровью Агнца вкусит в себя Христа

 

[вячеслав20]

ИИсус учил что люди мира НЕ могут принят Духа Святого надо выити из мира на Пасху исхода, Кровью Агнца вкусит в себя Христа

Свернуть

А попроще? Что именно нужно сделать среднестатистическому Пете?

 

[Janzen]

А попроще? Что именно нужно сделать среднестатистическому Пете?

Свернуть

Если ПЕтя получил покаяние от Бога то это значит что на Петю Святым Духом сошла Кровь Агнца, Пете надо как можно быстро по вечному постоновлению о Пасхе Господнеи погрузиться в НОЧЬ смерти Сына Божего и если ему это ему удастся сделать он в ГЛАСЕ Христа вкусит в себя Агнца, Христос ИИсус Собственои сушностью лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ, искупление, возрождение и избрание во Христе тогда частица ТОго Кто умер и воскрес будет внутри Пети. Так Петя уверует во имя Христа ИИсуса, во имя Слова Божего Обагрёного Кровью и только теперь Петя имеет доступ к ОБЕТОВАНИЮ Духа Святого

 

[вячеслав20]

Если ПЕтя получил покаяние от Бога то это значит что на Петю Святым Духом сошла Кровь Агнца, Пете надо как можно быстро по вечному постоновлению о Пасхе Господнеи погрузиться в НОЧЬ смерти Сына Божего и если ему это ему удастся сделать он в ГЛАСЕ Христа вкусит в себя Агнца, Христос ИИсус Собственои сушностью лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ, и... [сокращено]

Свернуть

Чего я такой дурной? Жил, жил, а ума не нажил. Вечно куда нибудь Владу. Хозяину привет.

 

[Доккуш]

Христианину, который хочет научиться молиться.

ну да
22 стих в 3 главе - это явно с начала и по порядку. )))

Свернуть

Молитва идёт по порядку-
9 Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё;
10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».
От Матфея, 6 глава

 

[Доккуш]

Иоанн крестил в Иордане ДО прихода Иисуса.

Значит процедура не зависит от христианства вообще, Христа и Иисуса.
Это нечто универсальное, разделяющее жизнь человека на ДО и после.
ДО - язычник.
ПОСЛЕ - знающий Духа, человек религиозный.
Это при ПРАВИЛЬНОЙ процедуре, с ГОТОВЫМ человеком.
Крестить всех подряд, - это как всех загонять на сцену, предва... [сокращено]

Свернуть

В древности омовение в микве было обязательным в случаях, когда иудей оказывался в состоянии ритуальной нечистоты. Согласно священническому кодексу (Пятикнижию), погружение в воду требовалось, например:

• после прикосновения к мёртвому телу (Числа 19:11–13);
• из-за нечистых телесных выделений (Левит 15), в том числе менструальных;
• при заражении проказой или гонореей.

В эпоху Второго храма омовение в микве являлось составной частью храмовых очистительных ритуалов.
В более поздние периоды практика омовения изменилась. После разрушения Иерусалимского храма в 70 году н. Э. Большинство галахических предписаний, касавшихся ритуальной чистоты, было отменено. Постепенно обязательными остались лишь некоторые случаи:

• омовение невест перед свадьбой;
• омовение замужних женщин после окончания менструального цикла и после родов;
• омовение как часть церемонии перехода в иудаизм (гиюр).

В настоящее время омовение в микве практикуется в разных общинах как средство духовного очищения. Например:

• в канун субботы, праздников и постов, особенно Йом-Киппура;
• среди каббалистов и хасидов — перед ежедневной молитвой «Шахарит»;
• многие ортодоксальные евреи — перед шаббатом;
• некоторые хасиды — ежедневно перед утренней молитвой.

То есть, есть мнение, что омовение происходило перед или после определённых событий.
То есть, это не одноразовая, а многоразовая процедура.

И позднее мы видим у Христа, что это сводиться к уже только лишь к умыванию ног,
но не однократно, а многократному.

 

[вячеслав20]

В древности омовение в микве было обязательным в случаях, когда иудей оказывался в состоянии ритуальной нечистоты. Согласно священническому кодексу (Пятикнижию), погружение в воду требовалось, например:

после прикосновения к мёртвому телу (Числа 19:11–13);
из-за нечистых телесных выделений (Левит 15), в том числе менструальных;
при заражени... [сокращено]

Свернуть

А ещё крещение проводилось над принявшими иудаизм прозелитами. Для нас это аспект, пожалуй, самый интересный.

 

[Доккуш]

Сон это не сон, а не сон это сон. Развлекаетесь?

Свернуть

Ну вот смотрите... реальная ситуация.
Вы говорите - зачем вам посредник?

И тем не менее вы обращаетесь ко мне, как посреднику,
и я уже выступаю как посредник, который вам разъясняет.

Так что определитесь -
если вам посредник не нужен, то и обращений ваших ко мне не должно быть, и вы должны решать всё самостоятельно,
если же нужен, то тогда и обращения ваши ко мне должны быть как к посреднику.

 

[вячеслав20]

Ну вот смотрите... реальная ситуация.
Вы говорите - зачем вам посредник?

И тем не менее вы обращаетесь ко мне, как посреднику,
и я уже выступаю как посредник, который вам разъясняет.

Так что определитесь -
если вам посредник не нужен, то и обращений ваших ко мне не должно быть, и вы должны решать всё самостоятельно,
если же нужен, то тогда... [сокращено]

Свернуть

Вы не посредник, ааа собеседник. Пока ещё. Не надо путать. Опять сон не сон. Посредник между человеком и Богом зачем нужен? Простой вопрос. Жду такого же ответа. Посредник нужен, потому что...и выскажите ваши соображения. Если таковые имеются.