¹³ "ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." - Матфея 23:13

что иной раз лучше попросить святого помолиться за тебя перед престолом Божиим.
Вы должны каяться и молиться сами прямо Иисусу Христу и Господу Богу. Только через Иисуса Христа идет покаяние и спасение.

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
 
А кто Вам сказал, что книга Деяний закончилась? Это единственная книга Нового Завета, которая не заканчивается словом "Аминь". Уже в постапостольское время Бог стал прославлять мучеников и святых. И люди стали к ним обращаться в молитвенных просьбах. Можно и к Богу напрямую, конечно, обращаться, но... наша греховность настолько велика, что иной раз лучше попросить святого помолиться за тебя перед престолом Божиим. Просто эффективность такой молитвы будет выше, ну и плюс к тому... что плохого в том, чтобы с благодарностью вспоминать святых? Благодарить их? Они живы и предстоят престолу Божиему.
Вот Вы тоже живы. Но Вы обращения людей к Вам не услышите, если они не рядом. Где написано, что они нас слышат? У Апостолов ничего подобного нет. А это значит только одно - молитвы святым это более позднее ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ добавление к учению Христа и Апостолов. Ну давайте посмотрим на ту единственную молитву, которую оставил нам Сам Господь. К кому она обращена? Кому ее Он оставил? Только святым? Или нам всем?
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
Так я не против... Но что такое молитва грешника и молитва святого? Ну есть ведь разница. Мне может Бог откажет, а вот святого Георгия попрошу за меня помолиться и может и не откажет. ЭФФЕКТИВНОСТЬ молитвы выше. :)

Писание много говорит о ходатайстве одних людей за других. Например, о Моисее сказано, что когда Господь принял решение истребить израильтян, он (Моисей) ходатайствовал за них (при этом поминая усопших святых, явно прибегая и к их заступничеству). Сказано: «Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою… вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ свой» (Исх.32:11, 13–14).

А Вы говорите... Даже в Ветхом Завете есть примеры обращения к святым, пусть и косвенно.

С другой стороны, если говорить о возможности святых общаться одновременно с разными группами людей, отделенных от них пространством, то известно, что некоторые святые обладали подобным даром еще и во дни своей земной жизни. Так, например, ап. Павел свидетельствовал о себе самом: «…Ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа» (Кол.2:5).
 
Так я не против... Но что такое молитва грешника и молитва святого? Ну есть ведь разница. Мне может Бог откажет, а вот святого Георгия попрошу за меня помолиться и может и не откажет. ЭФФЕКТИВНОСТЬ молитвы выше. :)

Проблема в том, что святой Георгий о Вас слыхом не слыхивал и знать Вас не знает. С чего бы ему о Вас Бога просить? Ну и представьте на минутку, что реально не слышат святые Ваших молитв. А Бог слышит всё. Но к Богу Вы не обращаетесь. А Господь не сказал, что бы ученики молились например тому же Моисею или даже Илии, который живым был взят на небо. Господь сказал молитесь же так - Отче наш, сущий на небесах. Т.е сказал молиться только Отцу Небесному и больше никому. Так что всё с точностью до наоборот. Эффективность молитвы человеку равно нулю. Молиться можно и нужно так , как учил Господь, только Богу. Кроме того есть в Писании слова очень суровые

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

Вы надеетесь на человека, пусть и святого, но человека. Богу это не нравится.
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
О, поверьте, меня знают. И любого, кто призывает Бога, знают. И не только святые.

А по поводу ходатайств прочитайте выше. На человека в земной жизни надеяться? Да упаси Бог)) если только это не христианин. И здесь говорится о другом уповании... Например, кто-то выше Вас рангом и Вы просите такого похлопотать за Вас или Ваших детей... В общем, блат тут имеется в виду, скорее. И совсем другое дело упование на святых... Есть разница :)

Или кто-то обладает властью, положением и Вы при нем... Уповаете на такого и что происходит? Сердце Ваше удаляется от Господа, потому что Вы нашли опору в могущественном человеке. Читайте внимательно, что написано. Вот такое упование Богу действительно не нравится. А святые... Это же мои братья и сестры во Христе. Как Отцу может не нравиться, если я брата о помощи прошу? Или благодарю?
 
О, поверьте, меня знают. И любого, кто призывает Бога, знают. И не только святые.

А по поводу ходатайств прочитайте выше. На человека в земной жизни надеяться? Да упаси Бог)) если только это не христианин. И здесь говорится о другом уповании... Например, кто-то выше Вас рангом и Вы просите такого похлопотать за Вас или Ваших детей... В общем, блат тут имеется в виду, скорее. И совсем другое дело упование на святых... Есть разница :)

Или кто-то обладает властью, положением и Вы при нем... Уповаете на такого и что происходит? Сердце Ваше удаляется от Господа, потому что Вы нашли опору в могущественном человеке. Читайте внимательно, что написано. Вот такое упование Богу действительно не нравится. А святые... Это же мои братья и сестры во Христе. Как Отцу может не нравиться, если я брата о помощи прошу? Или благодарю?
Но Вы именно на молитву брата уповаете. А он хоть и святой, но человек. Вот в чем проблема. В принципе Вы надеетесь на тот же блат. Ведь Святой выше Вас рангом, и Вы его и просите похлопотать за Вас. Но почему Вы ему доверяете больше, чем Сыну Божьему? Почему бы в этом случае не попросить Христа?
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
О, поверьте, меня знают. И любого, кто призывает Бога, знают. И не только святые.

А по поводу ходатайств прочитайте выше. На человека в земной жизни надеяться? Да упаси Бог)) если только это не христианин. И здесь говорится о другом уповании... Например, кто-то выше Вас рангом и Вы просите такого похлопотать за Вас или Ваших детей... В общем, блат тут имеется в виду, скорее. И совсем другое дело упование на святых... Есть разница :)

Или кто-то обладает властью, положением и Вы при нем... Уповаете на такого и что происходит? Сердце Ваше удаляется от Господа, потому что Вы нашли опору в могущественном человеке. Читайте внимательно, что написано. Вот такое упование Богу действительно не нравится. А святые... Это же мои братья и сестры во Христе. Как Отцу может не нравиться, если я брата о помощи прошу? Или благодарю?
У Вас дети есть? Как Вы будете себя чувствовать, если Ваш ребёнок не будет с Вами общаться, а все просьбы будет передавать через брата? Это разве нормально?
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
Но Вы именно на молитву брата уповаете. А он хоть и святой, но человек. Вот в чем проблема. В принципе Вы надеетесь на тот же блат. Ведь Святой выше Вас рангом, и Вы его и просите похлопотать за Вас. Но почему Вы ему доверяете больше, чем Сыну Божьему? Почему бы в этом случае не попросить Христа?
Вот смотрите, в чем разница: когда Вы надеетесь на могущество человека в земной жизни, то что с Вами происходит согласно приведенному Вами же тексту? Вы удаляетесь от Господа. То есть, возлагаете свои проблемы и попечения не на Бога, как Он того просит, а на человека. Этим Вы Бога раздражаете. Упование на святого таких критериев не имеет. Ну вот люблю я своего святого... Почему бы с ним не побеседовать в молитве? :)

А если этот ребенок очень виноват передо мной? И по смирению своему не смеет ко мне подойти? Такое поведение меня будет только радовать :)

Вон, царь Давид открыто об этом говорит: «К святым, которые на земле, и к дивным Твоим – к ним все желание мое» (Пс.15:3).
 
Вот смотрите, в чем разница: когда Вы надеетесь на могущество человека в земной жизни, то что с Вами происходит согласно приведенному Вами же тексту? Вы удаляетесь от Господа. То есть, возлагаете свои проблемы и попечения не на Бога, как Он того просит, а на человека. Этим Вы Бога раздражаете. Упование на святого таких критериев не имеет. Ну вот люблю я своего святого... Почему бы с ним не побеседовать в молитве? :)


Т.е. святого Вы любите, а Бога нет? :(
А если этот ребенок очень виноват передо мной? И по смирению своему не смеет ко мне подойти? Такое поведение меня будет только радовать :)

У Вас правда есть дети? Если ре6бенок виноват и не подходит к отцу просить прощения, значит он либо считает своего папу жестоким деспотом, которого боится, либо избегает потому что не хочет признать вину. Не может такое поведение радовать адекватных родителей. Я знаю своего Небесного Отца.. И только к Нему бегу за прощением.

Вон, царь Давид открыто об этом говорит: «К святым, которые на земле, и к дивным Твоим – к ним все желание мое» (Пс.15:3).
Там "на земле", т.е. к живым. Конечно же мы стремимся в общение с верующими.
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша