Вдовы

[Константин]

Недавно задумался над этим вопросом. Зачем? Какую роль выполняли вдовы в церкви?

1. Деян.9:41 Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
2. 1Тим.5:3 Вдовиц почитай, истинных вдовиц.
3. 1Тим.5:11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
4. 1Тим.5:16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.

1. 1Тим.5:4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.
2. 1Тим.5:5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;
3. 1Тим.5:9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,

Управлять церковным хозяйством?

Еще есть вдова и есть вдовица.

 

[Unmasker1]

Еще есть вдова и есть вдовица.

И в чём разница?

 

[Константин]

И в чём разница?

Так вот я и спрашиваю. Может у кого какие соображения есть.

С точки зрения банальной эрудиции, это какая-то дичь. Как мне кажется на текущий момент. Если буквально читать.

Ну например не менее чем 60 летняя. Если смотреть на возраст.

Ну в смысле если судить чисто по мирским рамкам, с точки зрения старения? У баптистов был когда ни будь? Там у них принято, типа у них там есть вдовы и они типа молятся. Обычно после проповеди такой концерт устраивают. Зрелище отвратительнейшее.

Это ладно. А как проверить истинность вдовы? Кто свечку то держал? Всю жизнь? На слово верить?

Что-то здесь не так.

В евангелиях на эту тему нет ведь ничего?

Значит это некое иносказание. Например под возрастом надо понимать что не менее чем дошедшая до 6 уровня познания. то есть до Филадельфии. Но с другой стороны, это же Тимофею пишется, он еще сам не дошел до этого.

Вот у Христа.

...и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:2,3)

Публика была разношёрстная. Но вдов там нет.

Вот, что-то здесь не так.

 

[Unmasker1]

Вот у Христа. Публика была разношёрстная. Но вдов там нет.

А кто такая вдова? Это женщина у которой умер муж. И скорее всего он был христианином. А в таком случае действовал принцип Иисуса:

Библия: Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Иоан.19:26,27)

То есть христиане первого века заботились о семьях других христиан.

 

[Константин]

Библия: Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Иоан.19:26,27)

Иосиф умер разве?

Эээ, смотри. Вдовица должна была быть избираема. Для чего?

 

[Unmasker1]

Иосиф умер разве?

А вот не знаю . Но она стала жить с его учеником...

 

[Константин]

А вот не знаю . Но она стала жить с его учеником...

У нее же и другие дети были.

...не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
(Матф.13:55,56)

Может имеется ввиду что Он передает Иоанну Учеников? То есть вместо Себя его оставляет.

Петр же умрет.

Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
(Иоан.21:19-23)

 

[Константин]

его учеником...

Кстати по поводу рождества по Матфею. Помнишь ты говорил что мл людям лучше "классически" воспринимать. Ну ты помнишь.

Так вот. Какая мысль пришла. А ведь поначалу, (ну если судить по логике и по тому как может воспринимать изначально человек впервые услышавший о воскресении), человеку такое восприятие как раз ляжет. Понимаешь? Человеку тяжело сразу принять мысль о преобразовании тела при жизни, в бессмертное состояние. А вот так поначалу вполне норм. Воспримет.

 

[Гостья]

Иосиф умер разве?

Эээ, смотри. Вдовица должна была быть избираема. Для чего?

В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
(Деяния 6:1)

Скорее всего это те, кого церковь брала на содержание. Именно поэтому написано фактически, что если есть дети или другие родственники, то пусть содержат они. Потому и молодых не брали, пусть замуж выходят. 60 лет видимо возраст, когда женщина уже не могла сама себе на хлеб заработать. В общем то это типа закона о пенсии. Кому давать, кому нет.

 

[Епископ]

В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
(Деяния 6:1)

Скорее всего это те, кого церковь брала на содержание. Именно поэтому написано фактически, что если есть дети или другие родственники, то пусть содержат они. Потому и молодых не брали, пусть замуж выходят. 60 лет видимо возраст, когда женщина уже не могла сама себе на хлеб заработать. В общем то это типа закона о пенсии. Кому давать, кому нет.

Все равно не понятно. Слишком строгие критерии отбора. Почему именно вдовица? А может семейная пара состарилась до немощного состояния. Или например Магдалина.
Нет, что-то другое. Думаем дальше. Церковь это ведь не пенсионный фонд, и не благотворительная организация.
Или на каком то этапе благотворительная?
Но в любом разе..... хм..... надо подумать....
Но так можно и до собачников дойти.
Но все равно...

 

[Гостья]

Нет, что-то другое. Думаем дальше. Церковь это ведь не пенсионный фонд, и не благотворительная организация.

Это сейчас... Как Вы объясните цитату из Деяний? Порой ответ лежит на поверхности. Вы же сами процитировали

4. 1Тим.5:16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.
Всё сошлось. Не стоит мудрствовать сверх написанного.

 

[Константин]

Это сейчас... Как Вы объясните цитату из Деяний? Порой ответ лежит на поверхности. Вы же сами процитировали

4. 1Тим.5:16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.
Всё сошлось. Не стоит мудрствовать сверх написанного.

Не все так просто как кажется на первый взгляд.

Я сам в деревне вырос, в настоящей, где люди хозяйством живут. так вот если получается такая одинокая женщина, потерявшая мужи или еще как, то соседи ей помогают чем могут. Ибо выжить она сама не может, выполнять мужскую работу не всем под силу. Или кто-то берет над ней шефство.
И никто не интересуется какая она вдова, истинная не истинная, человек в беде и общество помогает.
Если молодая, то все дружно ищут ей мужа. Это все естественно и в рамках социальных отношений и взаимопомощи. Это все понятно.

Важный момент в том что имеет ли одинокая детей. Если имеет и дети ей не помогают, то общество на нее косо смотрит, ибо не понятно что происходит, почему дети не помогают. Понимаете?

Посмотрим на требования Павла.

Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа, известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
(1Тим.5:9,10)

Где дети?

Вопросов однако больше чем ответов.

Так вот. Гипотеза такая. Она ведь избиралась, и имела некое служение. Какое?

Теперь идем К Иакову.

Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)

Они объект для упражнения в благочестии.

Как вам такое?

 

[Гостья]

Они объект для упражнения в благочестии.

Как вам такое?

Ну собственно я практически о том же, только другими словами.

 

[Ольга Ко]

Недавно задумался над этим вопросом. Зачем? Какую роль выполняли вдовы в церкви?

1. Деян.9:41 Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
2. 1Тим.5:3 Вдовиц почитай, истинных вдовиц.
3. 1Тим.5:11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
4. 1Тим.5:16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.

1. 1Тим.5:4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.
2. 1Тим.5:5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;
3. 1Тим.5:9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,

Управлять церковным хозяйством?

Еще есть вдова и есть вдовица.

Поскольку, согласно Закону Бога женщины не наследовали землю как мужчины, они, став вдовами, оказывались в бедственном положении или в роли приживалок у родных. И в экономически нестабильные времена были очень уязвимыми членами общества. С точки зрения Бога, в его народе такого допускаться не должно. Поэтому, I в. иерусалимское собрание организовало раздачу пищи для нуждавшихся вдов-христианок, и позднее семь способных мужчин были назначены следить за тем, чтобы при ежедневной раздаче пищи не пренебрегали никакими вдовами (ни еврейками, ни вдовами из других народов) (Де 6:1—6). Но, всё-таки вдовы отличались друг от друга степенью своего материального достатка и возможностями... Учитывая это, спустя годы в своем письме Тимофею апостол Павел указал, что собрание должно помогать только вдовам старше 60 лет, хранящим верность умершему мужу и Богу. Эти вдовы должны были иметь хорошее свидетельство за добрые дела, которые способствовали распространению христианства (1Тм 5:9, 10).

Недавно задумался над этим вопросом. Зачем? Какую роль выполняли вдовы в церкви?

Возможно, аналогичную роли бабушки в буквальной семье: «Если же у какой-то вдовы есть дети или внуки, пусть они в первую очередь учатся проявлять преданность Богу в своей семье. Они должны воздавать должное родителям, а также бабушкам и дедушкам, ведь это угодно Богу. Настоящая вдова, оставшись без поддержки, надеется на Бога и обращается к нему с мольбами и молитвами днём и ночью.» (1 Тимофею 5:4,5). Заботясь о вдовах, христиане оттачивали свои положительные, с точки зрения Бога, черты христианской личности и сотрудничали со Святым Духом Бога проявляя Его плоды в заботе о нуждающихся.

 

[Ольга Ко]

Так вот я и спрашиваю. Может у кого какие соображения есть.

С точки зрения банальной эрудиции, это какая-то дичь. Как мне кажется на текущий момент. Если буквально читать.

Ну например не менее чем 60 летняя. Если смотреть на возраст.

Ну в смысле если судить чисто по мирским рамкам, с точки зрения старения? У баптистов был когда ни будь? Там у них принято, типа у них там есть вдовы и они типа молятся. Обычно после проповеди такой концерт устраивают. Зрелище отвратительнейшее.

Это ладно. А как проверить истинность вдовы? Кто свечку то держал? Всю жизнь? На слово верить?

Что-то здесь не так.

В евангелиях на эту тему нет ведь ничего?

Значит это некое иносказание. Например под возрастом надо понимать что не менее чем дошедшая до 6 уровня познания. то есть до Филадельфии. Но с другой стороны, это же Тимофею пишется, он еще сам не дошел до этого.

Вот у Христа.


Публика была разношёрстная. Но вдов там нет.

Вот, что-то здесь не так.

С точки зрения банальной эрудиции, это какая-то дичь. Как мне кажется на текущий момент. Если буквально читать. Ну например не менее чем 60 летняя. Если смотреть на возраст.

Христианское собрание первого века по своему составу отличалось от израильского общества. Отличались и вдовы друг от друга. Например, израильские вдовы не наследовали землю и оказывались после смерти мужей в бедственном положении, а вдовы других народов могли быть богатыми в следствии полученного наследства и не относились к разряду нуждающихся. Возможно это послужило некой кажущейся дискриминацией их при материальной поддержке в собрании, которая была устранена, и последующим уточнением кого следует считать истинными вдовами, которые должны были получать обеспечение собраний. До 60 лет женщина была трудоспособной, а после заносилась в списки нуждающихся...

 

[Мартин]

И в чём разница?скорее

Иосиф умер разве?

Эээ, смотри. Вдовица должна была быть избираема. Для чего?

Избираема для, служения. То есть диаконица.

 

[Психолог]

Избираема для, служения. То есть диаконица.

В 60 лет? К этому возрасту мозг бабушки уже превращается в сладкую вату которая расплавившись прилипла к черепу изнутри, в виде слизи коричневатого цвета.

 

[Гостья]

В 60 лет? К этому возрасту мозг бабушки уже превращается в сладкую вату которая расплавившись прилипла к черепу изнутри, в виде слизи коричневатого цвета.

Ну по себе не судите. Есть бабушки у которых в 80 мозги лучше работают, чем у её сыночка алкаша в 50.

 

[Ольга Ко]

Ну по себе не судите. Есть бабушки у которых в 80 мозги лучше работают, чем у её сыночка алкаша в 50.

Вот как об этом сказано в Мишне, в трактате "Поучение отцов":
".... в пятьдесят - человек обретает право давать советы, в шестьдесят - приходит умудрённость, в семьдесят - волосы становятся белыми, в восемьдесят - приходит духовная мощь...". А в Писании сказано: "Не исправляй насмешника, чтобы он не возненавидел тебя; исправляй мудрого, и он полюбит тебя. Дай наставление мудрому, и он станет ещё мудрее; дай знание праведному, и он научится ещё большему." (Притчи 9:8,9).

 

[Психолог]