Ты продолжаешь нагло клеветать, говоря, что я якобы запрещаю читать библию, где и когда?, а нет нигде нет даже намека, что я кому-то запрещаю читать библию, но я говорил, что христиане, имеющие Духа Святого в себе, библию не читают, ибо им Духа Святого, Христом завещанного и посланного в Наставники на всякую истину, истину, коей в библии не было, нет и быть не может, предостаточно и я это уже писал, но ты продолжаешь все равно клеветать, без стыда и совести, что и подтверждает( впрочем таких свидетельств от тебя тьма, каждое слово твое духом лжи провоняло) твое лжехристианство, ибо у вас кроме клеветы ничего за душой больше и нет, убожество жалкое, вы затем и посещаете форумы христианские что-бы клеветатьНу ты же запрещаешь читать Библию... где слова Христа то собираешься узнать? Опять себя хочешь подсунуть вместо Иисуса: типа тебя нужно слушать и тебе верить... . Так?
Я же тебе сказал: надоел ты со своими примитивными требованиями верить тебе, а не читать Библию.Всё...успокойся уже и до свидания.
Время близко?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Зачем разбирать ваше "духновенное" если Сам Наставник сего духновения, для писателей ( люди-же писали) "духновенного" в сердце и уме всякой истине, истинных христиан имеющих Духа Святого в себе, завещанного и посланного Иисусом Христом, обучает истине, коей в вашем "духновенном не было, нет и быть не может, ибо истина сия от Духа Святого предназначена только и исключительно христианам, а мир и все прочие его представители, как-то лжехристиане, заблудшие и все вообще неверующие, однако читать умеющие, в том числе и ваше "духновенное" рылом не вышли знать ту истину, что только христианам и:... знать дано..., а всем прочим:...не дано..., так что вы читали и почитатели "богодухновенного" еще не христиане, от слова совсем, раз вместе с неверующими и прочими детками диавола разбираете "писание", подтверждая одним этим что с Духом Святым не знакомы, нехристи вы а не христиане, никто в христианстве и знать вас никак, впрочем вы и сами об этом знаете, да и я не призываю вас не читать, нет, читайте, разбирайте, может и вам милость Божья перепадет, поверите истинно и искренно, да Духа Святого получите, вот тогда и поймете, почему при наличии Духа Святого, чтение писания, есть презрение Духа Святого, впрочем сие вам пока не понять, нечем, вы пока духовные мертвецы и понималка ваша от диавола, ибо он лучший знаток писания и даже, в отличие от вас и с Богом знаком, однако как и у вас у него нет тех знаний коим Дух Святой обучает христиан, ибо и ему оные знать не дано, потому, что часть сих знаний касается духовной брани христиан с диаволом, а кто-же врагу дает понять, как с ним воевать будет, а вот в писании и писаниях там все и для всех на виду, так что вы пока на печи воюете с "богодухновением" в обнимку, разбиратели.
В библии написано про Христа, а ты утверждаешь что там написана лож. И Иисус подтверждал что в Библии написано о нём. Ну и кто из вас прав: ты или Иисус?
Ты явно противоречишь словам Христа. Да и вообще мне твою чушь невменяемую, надоело читать. Всё, пока, до свидания.При том, что прежде чем, что-то утверждать, сперва нужно понимать Библию. В частотности Откровение повествует о том, о чём мы в данный момент спорим. Нет смысла спорить, если Вы отстаиваете свои желания, а не истину. А если отстаиваете истину, то скажите, почему Израиль спасается только после того, как войдёт полное число язычников? Кто есть жена облечеченная в солнце и кто такой младенец? Кто будет попирать храм сорок два месяца? Являются ли те, кто не вошел в духовный Израиль - язычниками, даже если они Евреи?
Разве я похож на самоиздевателя, чтобы с вами разбирать какие-то сложные вопросы, если вы в простом стихе (Рим.15:8) на белое говорите черное? Сначала научитесь не искажать цвета, иначе о чем говорить? Это тоже само что на разных языках.
Я и не отрицаю, что Христос приходил только к Израилю. Даже не смотря на то, что он не пребыл в Завете. Но цель Бога, не спасти "исключительный народ", а спасти всех людей, через "избранный народ".
Этот "избранный народ", не только установит Божье Царство на земле, причём ценой собственной жизни, но и приведёт к Богу сам Израиль, точнее остаток. В самый последний момент - "в тот день", уже после великой скорби.
Поэтому я и спросил, кто такой младенец, которому надлежит пасти все народы жезлом железным? И кто такая жена, его родившая? Это бы сразу всё поставило на место. Но Вы, похоже, не хотите даже читать то, что Вам же и написано ( и что обещано отцам). Завет есть, но пребывать в нём никто не хочет. Вот и плодятся бесконечные споры, конфессии, догматы и секты, враждующие и клеймящие друг друга.
Что такое "исключительный народ"?, Что такое "избранный народ"? Что такое Израиль? Я не понимаю. Чтобы понимать друг друга надо все термины привести в соответствие, желательно также с Писанием. Про какой завет также речь, и с кем он должен быть заключен? Когда сказано: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» (Иер.31:31).
Исключительный народ, это особая нация избранных. Они считают, что раз Бог им что-то обещал, то обязательно выполнит именно так, как они хотят. И не иначе. При этом забывают, что завет, подразумевает выполнение с обеих сторон. Они думают только о том, что хотят и желают именно они, не беря в расчёт, что желает Бог. Потому, что они сами боги и в конечном итоге будут править миром.
Избранный народ, это особая нация людей, выбранная Богом, чтобы осуществить свой план по возвращению блудного сына. А так же, чтобы показать, каких благословений и благополучия может достичь человек, если будет послушен Богу и какого проклятия и падения он достигнет, если от Него отступит.
Израиль, это обобщенное название богоизбранного народа. В Ветхом Завете он один, в Новом, он другой.
В данное время, действие Ветхого Завета утратило силу, т.к. он был лишь временным, подготовительным к Новому Завету и новому Закону. В данное время любой может войти в общество Израиля, при условии принятия им условий поставленных Помазанником, посланного Богом. Это обязательное условие для всех наций, в том числе для считающих себя богоизбранными.
Ну, и на этом вашем языке я должен с вами разговаривать? Это невозможно, ибо тут все выдуманное. "Исключительный народ" - это полная выдумка. "Избранный народ" - это Израиль (Втор.7:6), а Израиль - это Иаков и его 12 колен (Быт.32:28). И в Иер.31:31 говорится про Новый Завет, а не про Ветхий. В какое общество Израиля вы хотите войти? В свое Языческое, называющее себя Израилем? Это пародия, или подделка.
Вам не надо понимать мой язык, существа ничтожнейшего. Вам требуется читать то, что Вам написано, на Вашем языке:
"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле". Откр.5:9
Эту песню будут петь до обращения Израиля к Богу. При этом Израиль и Иуда будут воевать против Израиля. Скажу больше, всё конфессианальное христианство будет воевать против Израиля. Воевать так, что все вместе изничтожат его почти полностью.
Не понимаете языка, не надо. Только учтите, что в Новом Завете, новый Иерусалим, новый Израиль и новый храм, равно как и Вавилон, совсем не тот, а совсем другой. Не понимая этот язык, не поймёте ничего, в том числе самого главного - как пить кровь Помазанника и есть Его плоть. Без этого ни о каком пребывании в Завете, речи не может быть в принципе.
А вы не думали о том, что "из всякого языка, и народа и племени" как раз и означает собирание рассеянных Евреев. Я вам уже говорил, что Откровение надо толковать в свете Ветхозаветных пророчеств, а не своих фантазий. А пророчества говорят о восстановлении Израиля куда входит собирание его из всякого народа, как сказано, кстати в контексте заключения нового завета в Иер.31:31:
«В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом. Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля. Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение. Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся; снова разведешь виноградники на горах Самарии; виноградари, которые будут разводить их, сами будут и пользоваться ими. Ибо будет день, когда стражи на горе Ефремовой провозгласят: "вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему". Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: "спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!" Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его.....» и тд. прочитайте все главу (Иер.31).
Потом не надо юродствовать, это выглядит некрасиво и себя еще больше позорите. Я не знаю вы себя слышите или нет, когда вы говорите, что Израиль будет воевать с Израилем? Впрочем это, видимо, на вашем языке нормально. И, кстати, а зачем вам воевать с Израилем? Он, что на вас напал? Или вы просто боритесь с истиной в Писании об Израиле, потому что чувствуете свою фальшивость и тем самым хотите самоутвердиться? Если вы боритесь против истины, тогда вы проиграете: «ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину» (2 Кор.13:8). Если хотите воевать, то сейчас есть прекрасная возможность на СВО - это по сути как раз таки против всего, что противно христианству, а именно против идолопоклонства в лице гегемона. Я это представляю так, был поставлен истукан (что называется западные ценности) и сказано: «Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор. А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем» (Дан.3:4-6). Ну, вот поклонились не все, и слава Богу. А вы с кем и за что боритесь? Толкуете пророчества основываясь на сегодняшней конъюнктуре? Сегодня с этой стороны подул ветер, давай так, завтра в другую сторону подует ветер, будет по другому, вы не знаете что будет и как толковать, потому что темные неучи, даже не знаете пророчеств Ветхого Завета, а может просто их игнорируйте, что еще хуже.
Думаю, в данном случае, речь идёт не о Евреях, которые в момент этой песни как раз воюют с Израилем, а значит и с Богом. Кроме того, Христос говорит язычникам: "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Видите условие?: - быть побеждающим и соблюдать дела Христа.
Подозреваю, что Вы просто не поняли смысл Нового Завета, а значит и не поняли смысл книги Откровения. В ней "Храм" появляется задолго до обращения Евреев. Именно в этом "Храме" и поётся песня "соделал нас царями...". Храм это и есть Иерусалим - святой город, который будет попираем язычниками. А так же, храм этот и есть настоящий Израиль, если Вы не поняли.
При этом, Вы видимо не поняли другие увещевания, что Иерусалим снова будет окружен войсками многочисленными и будет разграблен и разорен. И никто не остановит эту армию, потому, что она будет послана Богом за совершенное "бесчестие". Какое бесчестие?, - даже уже не спрашиваю. Только скажу, что история написана давным давно. История повторится. Как в первый раз Христос был убит самым бесчеловечным способом, так будет убит и во второй раз. И убит будет не язычниками, а именно "своими". Вот такая вот история, но Вы видимо видите только то, что хотите видеть. Отсюда и противоречие.
А вы думаете я оговорился? Совсем нет. Иуда и Ефрем будут воевать с Израилем. Т.е. Израиль будет воевать с Израилем и убьёт его. Но он в третий день воскреснет. Какое может быть юродство на тему пролитых рек крови и скорби такой, какой не было от создания мира? Когда брат будет сражаться против брата и друг против друга. Не мир будет, а война. На чьей стороне будет Иуда и Ефрем, решите сами.
Ага, сказал язычникам, что дам власть над язычниками - это уже, кажется, шизофрения. Думаю, это сказано еще Давидом:
«Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'. Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него» (Пс.2).
Пророчества о Христе как Царе и Сыне Давидывом с Сиона и из Иерусалима вполне конкретные, и разумеется Его Царство будет состоять не из Язычников, а из Царственного Священства, коим всегда был Израиль «а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым» (Исх.19:6), где явно никаких язычников не подразумевается. Также Давид, разумеется, когда ему было обещано, что его сын сядет на престоле в будущем в лице Христа , никогда даже не помышлял, что это царство будет из язычников, да и никто никогда это не имел в виду. Поэтому сказано: «что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут. Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою» (Рим.15:8-13). Здесь Павел, согласно пророчеств, ясно определяет надежду язычников, а именно как возможное присоединение к надежде Израиля, а никак не вместо Израиля.
Я знаю про все увещевания, и знаю про падения Израиля и про отход славы, я также знаю про все мерзости и идолопоклонства Израиля, но я также знаю по пророчествам, что в конце все равно слава возвращается, и восстановление происходит, и Царство все же устанавливается, как сказано: «Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви» Рим.11:15-17), при том тогда (когда писалось послание Римлянам) Маслина Израиля еще стояла, куда могли прививаться Язычники, теперь это только пень, но корень, конечно, жив, и в свое время даст росток.
Про юродство я имел ввиду ваше одевание в "существо ничтожнейшее". А то, что вы тут говорите я не понимаю, то ли вы что-то прочитали в Писании и исказили, то ли вы вообще на вашем языке что-то прорчествуете, мне неведомо.
Так написано, ничего не выдумываю. Язычники получат власть над язычниками, Израиль будет убивать Израиль, Вавилонцы сожгут и разорят Вавилон. Иудеи снова убьют пророков, посланных к ним и снова убьют Христа, точнее Его наследие. Храм снова будет разрушен, но и восстановлен. Храм и будет и не будет одновременно.
Вопрос к Вам от такого вот шизофреника. Скажите пожалуйста, когда Вы встретите человека на улице, как распознаете, что он является рожденным от Бога и признанным Им как сын? По национальности, по цвету кожи, по вероучению или как то ещё?
И скажите, почему дракон будет сначала связан и заточен, но потом выпущен? И какое отношение дракон имеет к Евреям?
Да, как хотите, живите в вашей реальности. Просто когда Израиль вновь будет принят, вам скажут: «уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место» (Лк.14:9), поэтому я и говорю, что это позор.
Зачем задавать глупые вопросы, тем более от шизофреника, опять юродствуете, опять позор? Позор прям ваше одеяние, и видимо, оно вам нравится, впрочем не удивительно, если вы сами этот путь выбираете. Я уже много раз говорил, но едва ли кто слышит: Есть вопрос спасения по вере во Христе, где нет различия, а есть вопрос надежды призвания, где есть надежда Израиля. Разница в том, что вопрос спасения- это вопрос жизни, а вопрос надежды - это вопрос наследия или того, где и как жить в будущем. По первому сказано: «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» (Рим.3:22-24), а по второму так сказано: «Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие» (Рим.3:1-2). Вверено слово Божие - это означает, что их отцам даны обетования надежды, и это известно всем читающим Писание. А по поводу Откровения разбирайтесь сами на вашем языке, я ваш язык не понимаю, даже вопрос, к чему это? Зачем? Не знаю, и даже не буду начинать.
Какое место? Я ничтожнейшее существо, ни на что не претендующее. Просто раб, что скажет господин, то и сделаю. Какой позор, Вы о чём? Невозможно унизить того, кто уже унижен ниже некуда. Если суждено сидеть в собачьей будке, буду радостно это делать.
При чём тут юродство? По национальности я хуже самарянина, ниже которого ничего уже не может быть. Только если пыль придорожная.
Оправдание даром, только в отношении прежних грехов и при условии полного покаяния и исправления. Первый осознанный грех, является преступлением, расторгающим Завет с Богом. Причём без исключения, это касается и Еврея и пыль придорожную.
Разумеется. И те, кому вверено слово Божие, должны бы были бы светить в этом мире мрака и тьмы. Не подчинять своей воле Бога и людей, а свою волю подчинить Богу и ближнему. Так и поступил Христос. Но кто последовал за Ним? Таких мы не видим. Мы видим последователей конфессий, религий и культов, но не Христа. Следовательно, жене, невесте Агнца, ещё только предстоит появится. И она появится, не смотря на великое противодействие со стороны наглого, высокомерного Вавилона.
Всё Вы понимаете, поэтому и не хотите разбираться детально. Дело в том, что практически невозможно служить и дракону и Богу одновременно. Любя дракона, невозможно любить Бога. Бог может и спасет остаток Евреев, из уважения и обещания. Но Он не в силах изгнать дракона из их сердца. Поэтому будет переходный период - тысячелетнее царство. В нём будут жить как дети Божьи, так и уцелевшие язычники(евреи в том числе). Но к концу отведенного времени, язычники имеющие в сердце дракона, снова захотят вернуть власть, отняв её у Бога. Тогда они окончательно искоренятся с земли, и ничего уже не будет проклятого. При этом искоренятся все язычники, хоть еврейского происхождения, хоть не еврейского. Останется только тот, в чьём сердце Бог, а на челе Его имя. А родство Богу, будет определятся тем, обвенчался ли человек с Христом и стал ли верной женой. Больше ничего не будет иметь значение.
Так и будут русские татары, а евреи, нет такой народности, ибо наречение сие было дано Арааму, ради послушания его Богу, Христос-же отнял сие наречение, от, ныне семитов, ибо так сказал:...если-бы Авраам был вашим отцом, то вы слушали-бы Меня..., то есть, Христос лишил некогда евреев, сего звания, отменив их принадлежность Аврааму, по духу( послушание Богу),а по плоти, они как и Авраам семиты, не более, так, что если и есть еще евреи- послушники Богу, то это христиане, причем и по плоти, и по духу, как причастники Плоти и Крови Христа, христиане даже и царского рода Давида, по матери Христа, Марии.
Да, интересный случай. Превозношение по плоти - это понятно, но вот унижение по плоти что это такое? А это то же самое превозношение только скрытое, как сказано: «Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти» (Кол.2:23), здесь последние слова подразумевают "не какой-либо чести, а к удовлетворению плоти", таком образом самовольное уничижение тела - это также превозношение плоти, что лишает славы или ведет к позору. Поэтому во Христе мы не свои, а куплены дорогой ценой, и не надо не превозноситься ни унижать себя, ибо все это на самом деле лишает Христа славы.
Если оправдание - это завет? То это завет о Христе. А завет о Христе разве условный? Нет, ибо он сравнивается с завещанием (Гал.3:15-20), а завещание - это просто одностороннее изъявление воли. Вы видимо его путаете с заветом закона.
Ну, в отношении Израиля пока не видим, ибо разумеется он создан как путеводитель слепых (Рим.2:19), но пока сам слеп, а если слепой ведет слепого, то разумеется оба в яму упадут (Мф.15:13-14). Но это никак не отменяет обетования отцам и надежду Израиля. Если брать образ жены, то жена сейчас в разводе (Ис.50:1), но будет опять принята (Иер.3:1).
Ну, если вы не хотите учитывать обетования и пророчества Ветхого Завета, я что могу сделать? Толкуйте как вам угодно. Писание идет одной линией, или, обобщая, Ветхий Завет - это обетования, а Новый Завет - это исполнение этих обетований, а не того, что вы захотите, Бог не Джин, чтобы исполнять ваши желания, а Он действует согласно Своего же Слова.
Ну, возьмите это слово и проследите как оно употребляется в Писании, и с кем противопоставляется, при том в этом стихи также подчеркивается обрезание. Обычно оно противопоставляется Язычникам или Еллинам (Грекам), также обрезанные противопоставляются необрезанным. Или вот пример: «Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники» (Гал.2:15), и здесь видно, что Иудеи прежде всего подразумеваются по природе, или по рождению, а рождение известно какое - от Авраама, Исаака, Иакова.
В принципе этот вопрос не по адресу, но, например, у Тимофея был отец Грек, а мать Иудоянка (Деян.16:1-3), и Павел его обрезал присоединив к Иудеям.