Есть смысл в Ваших словах. Это объясняет, почему Бог к условным праведникам относился снисходительно, а потому что для Него они были оправданы в Иисусе, с момента сотворения.
Со всем своим богатым (для человека) воображением я даже не могу вместить насколько Бог ВЕЛИК. Он сотворил всё, знает всё, что происходило, происходит и будет ещё происходить с Его творением, о каждом человеке, его мысли, желания, помышления сердца в реальном времени, нужды- всё-всё- всё. Другими словами ничего и нигде не может скрыться, ускользнуть от Его пристального взгляда. Что остаётся маленькому человеку? ДОВЕРИТЬСЯ Богу во всём "не моя воля, а твоя, да будет!" Только Бог знает как для нас будет лучше.
Надо в очередь встать и записатся черилами на бумаге ,вы уже записались в книгу жизни ?Чушь полная и глупость несусветная...Нету про существование какой-то книги, до начала времён ничего. У каждого есть выбор, и каждый либо записывается в неё или нет, но именно по результатам своей жизни и никак иначе. Хватит бред тут выдумывать... читать научись, а потом берись трактовать Библию. Вообще такого нет в Библии, что кто-то там заранее вписаны или нет... в двух словах напрочь запутался...открой глаза и читай нормально...
Многое уже обо всём сказано, открыто не всем. В чертоге Брачном должно произойти Слияние человеческой природы (дух) и Божьей (Дух). По- сути именно там нам откроется всё, тогда мы будем стоять лицом к Лицу. А пока мы лишь можем гадать, разглядывая, что- то в себе.
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Я не уверен, что Бог хочет именно этого от человека. Он хочет, что бы мы делали свободный выбор и учились избирать доброе, а не злое.
Вот за это спасибо.
Теперь и я вынужден к вам отнестись так же... .Книга откровение означает - открывать, раскрывать, объяснять и т.д. Именно это в этой книге и объясняется. то есть как бы общий итог, мол ребята, слушайте как всё есть на самом деле. И в этой книге не только о будущем, но и о прошлом всё раскрывается.
Несомненно Бог способен делать, что хочет и никто Его не ограничит, как решит, так и сделает. Вот в этом и состоит Его решение: чтоб люди имели свободу воли и право выбора. Он же нас создал по образу и подобию своему, а Всевышний конечно обладает этим правом. И наделить нас этим правом - Его выбор и Его решение, иначе какое же мы подобие будем Бога?
Далее: а с чего ты взял, что "знать кто спасётся" и "решать кто спасётся"- одно и тоже? Да, конечно, наш Творец обладая невероятно проницающим и несравненно мощным интеллектом, рядом с которым и близко не стоят никакие суперсовременные компьютеры и Искусственные Разумы, и конечно он способен просчитать будущее любого человека. Мало того, Всевышний способен просчитать кем станет человек, родившись в той или иной семье: потому что способен предвидеть, какое влияние окажет на ребёнка отец алкоголик, или добропорядочная мать, или например бабушка рассказывающая сказки, какие будут друзья у человека в той или иной стране, какие книги. учителя, какие нравы и нормы будут влиять на формирование личности и т.д. Бесчисленное, огромное количество фактов влияющих на формирование личности и Он всё это способен учесть, без ошибочно. И в Библии прямым текстом сказано, что Всевышний использует интеллект, разум для этого анализа:
21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдёт; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдёт в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно;
Исаия 41 глава — Библия: Исаия 41 глава — Библия
Мы люди тоже обладаем умом, но очень примитивным, и то что вы тут демонстрируете, мол всё уже решено, типа Бог написал сценарий, а мы тут все как по рельсам едем по нему, вот это прям дно примитивизма: тогда нет смысла и делать что-то (кстати многие так и оправдывают свою бездеятельность), тогда и проповедь бессмысленна, ведь спасутся те, кого Бог решил спасти. Но вот реальность абсолютно другая: у каждого есть шанс спастись и у каждого есть возможность отправится в Гиену огненную. Так что беги человек, беги так, как будто за тобой пожар лесной гонится, беги и спасайся... .
И раз уж ты ко мне снизошёл, то я тебе добрый совет дам: верь Иисусу, возьми его за образец жизни своей его, потому что такие люди нравятся Богу и он тогда вмешивается в жизнь человечества, чтоб спасти избранных, а избрание происходит от самого человека, когда он как раз посылает всех в то место, куда ты предлагал засунуть свободу выбора, вот именно туда засунь все свои глупые и примитивные рассуждения, туда засунь всех проповедников мира, которые не учат, как учил Иисус, туда засунь мысль о предначертании всего и вся, как бы о безысходности... Бог создал мир куда более сложный, и сейчас решается, кто какой выбор сделает. И если ты будешь убеждать сам себя, мол всё предначертано и изменить не возможно, то уверяю тебя - ты труп, потому что сам себе убьёшь своим бездействием. Беги человек, беги... беги так, как будто за тобой стая кровожадных динозавров гонится... (кстати, это недалеко от истины...
). Спасай себя в общем... .Молодец, видишь, ты способен рассуждать и понимать. Вот ровно тоже самое, теперь попробуй применить и к этому стиху, логика очень похожа:
и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость.
Откровение Иоанна 17 глава — Библия: Откровение Иоанна 17 глава — Библия
Ну...? Сможешь понять? Почитай, подумай спокойно... должно получится.
А я где-то говорил, что день творения равен 1000 лет? Может это твоя логика?
Ну вот и возьми калькулятор и посчитай; в Библии все даты считаются по порядку, только нужно на это время потратить... Давай я этим второй раз заниматься не буду, а тебе будет очень полезно это сделать... .
Но результат я тебе могу заранее сказать: около пяти тысяч лет получится, до потопа и там ещё 1600 лет. Считай, проверяй... .
Всему своё время, однако стоит помнить, что делами закона не оправдывается никакая плоть, а только верою в Иисуса Христа. А Он говорил нам, что если мы любим Его то мы должны соблюдать всё, что он говорил. А то, что Он говорил дал Ему Отец и прежде Он исполнил Сам (как он сказал). Следовательно- шаг в шаг за Учителем. Если Он сказал "не Моя воля, но Твоя да будетъ", то сказал Он это не просто так и мы должны с вами к этому прийти ибо у нас такие же чувствования как в Иисусе Христе и мысли такие же.
Бог показал Иоанну, то чему надлежит обязательно быть вскоре. Другими словами будущее уже существует в вечности и это не предполагаемое будущее. Мы не достигли вечности, для нас это будущее, а для Бога это свершившийся факт. И по факту Бог знает имена 144 000 избранных и каждого из многих спасшихся и не спасшихся.
На самом деле это всё просто для Всемогущего Бога, видеть кто в итоге кем станет заранее. НО(!), как я уже сказал в вечности это уже свершившийся факт. Там всё расписано до мелочей, не гадательно, а по факту. Хочется вам этого или нет.
Вы говорите, как будто Сам Бог сказал- вот создадим....и дам свободу выбора. Нет такого и поэтому придумывать не нужно. Безусловно мы можем выбирать, делать выбор- всё верно. Однако из ИМЕЮЩЕГОСЯ, предложенного, а не сами чего хотим. Если мы хотим спастись, то нам предложено делать то-то и то-то...и мы делаем это. Однако сказано чётко и ясно, что человекам сие невозможно (спастись). То есть желать хорошо, делать что то для этого хорошо, но не мы себя спасаем, а Бог нас спасает. Нам кажется мы классные, а Бог говорит нет.
Ты только вдумайся в то, что ты сейчас сказал..."знать кто спасётся". Ты это серьёзно? По твоему Бог дал человеку право самому себя спасти? Когда же ты и такие как ты поймут, что спасение от нас НИКАК не зависит, а только от Бога? Да с чего ты взял что ты знаешь как спастись? Мы слепые котята, которые могут ЖЕЛАТЬ спасения и Верить в то, что Богу возможно всё. Видя наше чистосердечное желание и веру Бог спасает нас. А те кто думают, что сами с усами, типа Библия чуть ли не с их слов написана- ЗАБЛУЖДАЮТСЯ. Ты думаешь можешь стать достойным спасения? Как? Даже если ты будешь делать только хорошее, а в сердце будешь держать нехорошее- всё капец тебе. Только Бог может тебя очистить, а не ты сам, и пока не поздно услышал бы ты меня что ли.
Иисус Христос уже около сорока лет в моём сердце и более десяти лет у уме.
Ты понял, что сказал? Это тот кому пофиг будет пофиг и дальше, а тем кто желает от чистого сердца и верит в Бога пофиг не будет никогда. Неужели ты не понимаешь, что мы от Бога и без Него дышать не можем? Зачем такое пишешь? Да и к тому же вписать одно, а ведь можно и вычеркнуть если совсем от рук отбился. Так, что твои опасения напрасны. Наше желание и вера- всё настоящее мы просто такие и другими быть не можем.Бог создал мир куда более сложный, и сейчас решается, кто какой выбор сделает. И если ты будешь убеждать сам себя, мол всё предначертано и изменить не возможно, то уверяю тебя - ты труп, потому что сам себе убьёшь своим бездействием.
А толку? Ты вот сидишь и думаешь о себе, что твоё спасение уже в кармане ибо ты на верном пути. При этом ты сомневаешься в спасении меня ибо мой путь по твоему ложный. Двойные стандарты какие тою.. Ты себе подыгрываешь, подсуживаешь)).
Ну, раз ты так добр ко мне, то и я в долгу не останусь.
Вот в чём дело. Много званых, но мало избранных. Спасение только через Иисуса Христа. Однако не ты ни я к Нему прийти не можем если не привлечёт Отец. Всё бы хорошо, да вот только и к Отцу никто не приходит как только через Иисуса Христа. А это друг мой, замкнутый круг, который нам с тобой не по силам если только Бог не изберёт тебя или меня, чтобы спасти.
Другими словами ни ты ния не можем спасти себя никак. Да, мы можем попытаться исполнять, что говорил Иисус и, что написано в Писании. Даже может быть мы будем иметь какое то подобие праведности. Но, именно это и губит человека. Когда человек думает, что ему под силу самому достичь праведности, стать достойным это дно. И если ты не понимаешь почему человек сам этого не может я тебе постараюсь доходчиво объяснить- только поинтересуйся.
А теперь смотри. Как ты можешь быть записан в Книгу жизни? Только одним способом- Отец тебя привлёк ко Христу- так? Теперь ты пришёл ко Христу и Христос может привести тебя к Отцу- всё верно?
Вот теперь подумай о главном, не о том, чтобы стать праведным от себя, достойным спасения, а о том, почему одних Отец привлекает (мало избранных), а других нет (много званых).
И вот тут все и спотыкаются. Любой скажет, что нужно заслужить и понеслось...Нет друг мой, ты ничего заслужить не можешь НИКАК, ведь ты ещё не привлечён ко Христу, ты даже не знаешь, что делать...есть ещё варианты почему Отец привлекает ко Христу? А ведь в Писании есть об этом, только внимательно нужно читать...
Честно говоря продал, но не потому, что так сказал Учитель, по сути у меня лично ничего нет, оно не моё. Жене, детям пусть будет, а я ник чему не привязан в этом мире, разве, что опять же к жене, детям)). По жизни у меня так сложилось, что только расточал, как блудный сын.. Впрочем настоящее богатство человека это его знание. Главное не привязываться к старому, чтобы пришло новое. Пока не раздашь не обнищаешь.Хорошо, Вы уже продали квартиру и всё что у Вас есть?
Нет, ничего не расписано, и всё решается в течении жизни каждого человека. Не выдумывай.
Конечно есть и именно сам Бог это и сказал. Я же тебе выше привёл доказательства Библейские. Мимо глаз всё пролетело...? ))
Ну вот ты и начал сам себе противоречить: ты же утверждаешь, что всё расписано до мелочей. А тут ты теперь говоришь, что есть выбор в чём то... . Как тебя понимать?
Ты сам за себя свидетельствуешь, что ты слепой котёнок. И я это тоже вижу, а при двух свидетельство истинно: А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Иоанна 8,17.
А за других не надо говорить. Хорошо? За себя отвечай. Римлянам 14,12.
Что опять за неопределённость? То вписал, то вычеркнул... ты же сказал, что всё давно решено и предопределено? Опять противоречишь сам себе... .
«Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было»
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно
А у тебя либо во всём либо ни в чём? Или ты не читал далее, что тебе написал? Есть зона твоей ответственности и то, что вне оной- так понятно?
Не здоровый нуждается во враче, а больной. Так, что будь здоров.
Почему это? Написано "что предопределено обязательно исполнится". Бог вписал, а потом вычеркнул в назидание тем кто думает, что уже вписан и всё тут. Вот ты к примеру думаешь, что вписан, на суд не приходишь, а тебе повестку в суд так рас и там на суде взял и вычеркнул)).
Ты настолько самоуверенный, что какая разница тебе, вписан ты или нет? У таких как ты праведность от человеков, а не от Бога. Только Бог может сделать человека праведным. Мы же лишь желаем быть праведными видя свою грязь и верим в то, что Богу возможно всё, очистить, спасти, сделать нас совершенным. И если Бог видит наши чистые намерения Он сделает это и наша вера будет вменена нам в праведность,даже не смотря на наши дела. А вот ты много говоришь о себя любимом, прекрасном, зрячем, всё понимающем, но думаю это всего лишь твои фантазии.
Отвечал уже... ты чего, запомнить не можешь ответов... ?
Скажи, ты реально думаешь, что Бог зачем-то рассматривал зародыш Давида? Чего в этом сперматозоиде Бог не видел, чтоб смотреть на него...? То есть не всё предопределено. Так получается? Как же ты тогда утверждаешь, что всё предопределено?
Ну значит, не предопределено, если Бог то так решил, то потом иначе. Я не пойму, ты не понимаешь, что сам себе противоречишь? Ты определись: или всё предопределено или нет? А то у тебя как у шизофреника, расщепление сознания...; одновременно получается и предопределено и тут же утверждаешь, что Бог может вычеркнуть из книги. Получается Бог нарушил своё же предопределение или что...? Что у тебя за расщепление разума...?
Я хотел обратить внимание твоё на эти строки- "в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было".Отвечал уже... ты чего, запомнить не можешь ответов... ?
И я реально не думаю, а знаю, что Бог видит всё, абсолютно всё. Каждый микроб, молекула, частица- всё находится в поле зрения Всемогущего. Я уже не говорю о наших с тобой мыслях и, желаниях и сердечный посылов. Это, что никак не вписывается в твоё нынешнее мировоззрение?
Ты реально не можешь вместить две противоположности в уме? Поясняю. Мы с тобой говорим о чём? Не о том, что Бог по своему самодурству взял и спас тебя или не спас. А о том, что Бог заранее знает каким будет твой выбор в той или иной ситуации и нужды твои Ему известны ещё до того как ты вообще появился на свет. И не просто появился, а Бог запланировал твоё появление в определённое время и место и не только это. Другими словами как и говорит пророк "в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было". Если ты правда мне понимаешь я тебе объясню подробно на простом примере. Бог пребывает в вечности и Он решает создать тебя. Создаёт. Потом Он посылает тебя в мир и даёт тебе самую лучшую судьбу из скажем миллиона возможных. И вот тут следует понимать, что если Бог, что сделал, то результат получается мгновенно. Другими словами в вечности ты уже получил свой жребий.
Другими словами, в твоей жизни уже всё предопределено, но в тоже время ты делаешь выбор (в своей зоне ответственности) постоянно, каждый день и от этого выбора, который Бог знал заранее и зависело (ещё до того как ты появился в мире) твоё спасение или не спасение (для тебя будущее).
Надеюсь твои умственные способности хоть на треть от заявленного тобой и ты хоть, что то из того, что я сказал поймёшь
Бог не решил так, а потом передумал. Он решил с самого начала, что спасения в итоге ты не заслуживаешь. Но, чтобы показать это пришлось тебя убедить, что оно у тебя оно уже в кармане, чтобы ты явил своё истинное обличие. Ибо многие просто из за страха или из за каких то меркальтильных побуждений желая, что либо получить от Бога пресмыкаются.Ну значит, не предопределено, если Бог то так решил, то потом иначе. Я не пойму, ты не понимаешь, что сам себе противоречишь? Ты определись: или всё предопределено или нет? А то у тебя как у шизофреника, расщепление сознания...; одновременно получается и предопределено и тут же утверждаешь, что Бог может вычеркнуть из книги. Получается Бог нарушил своё же предопределение или что...? Что у тебя за расщепление разума...?
А зачем Бог рассматривает микробы и сперматозоиды? Заняться нечем или что...?
Он их вроде сам и создавал... чего он там не видел...? Чего на них пялится-то круглосуточно...? Тогда зачем Он то вписывает, то вычёркивает из книги жизни? Типа ошибся...?
Ну с кем не бывает... . Да ладно... а это ты откуда взял? Опять придумал...?
Я же тебе объяснял уже это... чего... забыл?
Как можно понять бред...?
Ты откуда этой чуши набрался? В Библии такого точно нет. Ты Буддист что-ли? Я и буддист и индуист и иудей и мусульманин и христианин, но прежде всего я человек любящий Жизнь (Бога), а вы друг видимо ещё недоросли до бесед такого уровня, потому оставлю я вас с вашим хорошем настроением на едине.Ты Буддист что-ли?