Дар чудотворения

  • Автор темы Ленточка
  • Дата начала
Я говорила не про все дары, а про конкретный дар чудотворения.
Это говорит о том что не за горами то время когда Господь явит Себя дивным во всех ожидающих Его. Все тварение ожидает откровения сынов Божьих.
 
Вау такого я точно не ожидала
Понадобились сутки чтобы хорошенько переварить тему. 12 главу.

Пишу как заготовку к уроку по 12 главе.


Павел имеет ввиду что дары даются одним и тем же Духом, по мере взросления на пользу. О чем он далее очень подробно расскажет на примере членов тела.



Павел идет от сложного к простому, поэтому пойдем с конца.

Языки истолковывают духовные младенцы. То есть научаются понимать слова. Если представить ребенка младенца, то в начале слова для него ничего не значат, они просто шум. По мере взросления, младенец начинает понимать некоторые просты слова, "мама" - это человек который кормит и защищает, определенным образом выглядит, пахнет, определенным образом себя ведет. Но это понятие у него подсознательно, он не может его выразить словами. Он может указать пальцем на маму, не более того. То есть подсознательное понятие, выражается указательным жестом и только. То есть ИСТОЛКОВАНИЕ слова "мама" - нет. Понимание есть, но истолкования нет, нет навыка. Именно обретение навыка истолкования понятий, ест первый дар которые получают младенцы во Христе. Умение выражать понятия. Их осознание.

Пример в теме "ликбез про Ты и Вы". Человек использует местоимения как попало, не понимая логику их использования в языке. Оттуда возникает путаница. Какие-то невнятные псевдопонятия, просто копирка, или лжепонятия. И это подсознательно. То есть человек не может объяснить почему он использует то или иное местоимение - нет понятия.

Разные языки получают дети. Умение передавать мысли разными способами. При этом зачастую используя свои собственные слова, закладывая в них свой смысл. Или имеющиеся слова но опять же со своим смыслом. Человек от истолкования, переходит к выражению мысли - начинает говорить. Но речь пока хаотичная, часто не понятная для окружающих, понятная только маме или папе. В большей степени аллогичная, обрывистая, незаконченная.

Далее, Павел в развернутом виде говорит про отроков. Показывает последовательность: различение духов - пророчество - сила.
Различение духов - это способность понимать детскую речь, понять мысль человека выражающегося своим собственным языком. Например есть профессиональные языки, врачебный например, которого обычному обывателю понять сложно, да и иногда вредно. Но при желании человек может научиться его понимать, разобравшись в терминологии. Почему это важно для отрока? Потому что ему самому надо научиться контролировать себя и окружение. Он должен понимать происходящее. Свои мысли и мысли окружающих.

Теперь важный момент. Понятие - это представление, зрительная память, и образный анализ. Формирование понятия - это формирование образов, представление ситуаций, и действий, и эмоций. Когда приходит понятие, что и называется откровением, происходит действие силы. Происходит преобразование. Наверняка у читателя есть такие примеры, когда молниеносное осознание чего-либо, резко меняет модель поведения на всю жизнь.
Пророчество уже следствие различения мысли ребенка, переложение на понятный для всех язык.
А чудо уже естественное следствие. Изначально туманная мысль выраженная ребенком, преобразуется, переваривается, и обретает логическую конструкцию, и выражается отроком, что и приводит к силе, которая лечит.

Теперь повторюсь по поводу материальной направленности отроческого пророчества. Почему оно именно такое. Потому что задача отрока именно самообеспечение, это его головная боль, стресс и проблемы. Он хочет вырваться из зависимостей, и это единственная его задача. Иначе он прелюбодей. А паразиты как известно долго не живут. Может и живут, но как овощи, что нам не интересно.

Юноша уже проецирует свой успех на ближнего, если отрок еще интроверт, то юноша экстраверт. Помогает ближнему - лечит.

Далее уже тонкости.
Вау! Такого интересного толкования я ещё не видела. А как вот это все выглядит на практике а? Может и здесь вы нам что нибудь эдакое выдадите.
 
Вау такого я точно не ожидала

Вау! Такого интересного толкования я ещё не видела. А как вот это все выглядит на практике а? Может и здесь вы нам что нибудь эдакое выдадите.
Если вы воспитывали детей, вы видели как это выглядит на практике. Если конечно ещё и учили их. Большинство людей в детстве не научаются мыслить понятийно. То есть остаются с образным интуитивным мышлением.
Понятийное мышление - это континуум, от очень простых понятий до весьма сложных. Стол, стул, ложка - простые понятия. И возможно вы даже абстрагированно можете выразить эти понятия. Но это не точно. А есть сложные понятия, такие как вера, любовь, прощение итд. Но вы не имеете понятия что это такое, и вкладываете в в эти термины что-то мирское, аллогичное. Вы не можете мне объяснить что это. Вот прям сейчас эти понятия от вас скрыты, у вас их просто нет.
Большинство людей не владеют элементарными понятиями, и простейшей логикой языка на котором говорят. Все происходит на уровне условных рефлексов. Например когда вы пишете пост, вы делаете это рефлекторно. Если вас сейчас попросить объяснить логику изложения вы не сможете это сделать. Возможно в школе вы понимали эту логику, но это мало вероятно. Скорей вы просто зазубрили правила, и выработали рефлекс.
Поэтому надо учиться понимать, развивать понятийное мышление. Иначе вы будете говорить языками, вкладывая в слова исключительно свое как бы интуитивное понимание, которой может быть истинным только случайно, и понять вас будет весьма затруднительно.

В дополнение к посту выше.

Отрок это переход от ребенка во взрослого. От теории к практике. Требуется истинное виденье ситуации чтобы приступать к ее решению. Иначе не получитсЯ ничего. То есть должно быть логическое понятийное мышление.
И как раз действия рождают результат - чудо.
Пример этого в исцелении ребенка сотника: иди, и как ты веровал да будет тебе.
ИДИ - действие сотника по вере.
Так же прокаженных очистились пока шли.

Если взять примеры ближе, то это ребенок, который на седьмом небе от счастье от того что вместе с мамой готовила еду, или вместе с папой возился в гараже. Это все чудеса для него.
 
Если вы воспитывали детей, вы видели как это выглядит на практике. Если конечно ещё и учили их. Большинство людей в детстве не научаются мыслить понятийно. То есть остаются с образным интуитивным мышлением.
Понятийное мышление - это континуум, от очень простых понятий до весьма сложных. Стол, стул, ложка - простые понятия. И возможно вы даже абстрагированно можете выразить эти понятия. Но это не точно. А есть сложные понятия, такие как вера, любовь, прощение итд. Но вы не имеете понятия что это такое, и вкладываете в в эти термины что-то мирское, аллогичное. Вы не можете мне объяснить что это. Вот прям сейчас эти понятия от вас скрыты, у вас их просто нет.
Большинство людей не владеют элементарными понятиями, и простейшей логикой языка на котором говорят. Все происходит на уровне условных рефлексов. Например когда вы пишете пост, вы делаете это рефлекторно. Если вас сейчас попросить объяснить логику изложения вы не сможете это сделать. Возможно в школе вы понимали эту логику, но это мало вероятно. Скорей вы просто зазубрили правила, и выработали рефлекс.
Поэтому надо учиться понимать, развивать понятийное мышление. Иначе вы будете говорить языками, вкладывая в слова исключительно свое как бы интуитивное понимание, которой может быть истинным только случайно, и понять вас будет весьма затруднительно.

В дополнение к посту выше.

Отрок это переход от ребенка во взрослого. От теории к практике. Требуется истинное виденье ситуации чтобы приступать к ее решению. Иначе не получитсЯ ничего. То есть должно быть логическое понятийное мышление.
И как раз действия рождают результат - чудо.
Пример этого в исцелении ребенка сотника: иди, и как ты веровал да будет тебе.
ИДИ - действие сотника по вере.
Так же прокаженных очистились пока шли.

Если взять примеры ближе, то это ребенок, который на седьмом небе от счастье от того что вместе с мамой готовила еду, или вместе с папой возился в гараже. Это все чудеса для него.
ВКонтакте | ВКонтакте вот пожалуйста практика сегодня пастора знаю лично
 
ВКонтакте | ВКонтакте вот пожалуйста практика сегодня пастора знаю лично
Какие там ппонятийные мысли. Человек не ходил молитва веры исцелила болящего. Демонстрация Бога вот это служение. Мне никто не расскажет что Бог не действует. Просто я знаю и вижу это действие в живую.
 
ВКонтакте | ВКонтакте вот пожалуйста практика сегодня пастора знаю лично

Ужас какая бесовщина.
Это рассчитано на неизлечимых идиотов, идиотом же. Скоро за все ответите. Такие уроды не достойны жизни. Скоро все это мракобесие закончится.
На сколько нужно быть ущербным чтобы такое вытворять.
 
Какие там ппонятийные мысли. Человек не ходил молитва веры исцелила болящего. Демонстрация Бога вот это служение. Мне никто не расскажет что Бог не действует. Просто я знаю и вижу это действие в живую.
Человек ходил с помощью ходунков. Пастор дает ему руку и он идет опираясь на руку, потом пару шагов делает . Потом его берут под руку и он еще делает пару шагов. Где там исцеление? Когда исцеляет Господь, то делает это в совершенстве. Два шага без ходунков это не исцеление. Ходил же с ходунками? Ходил.
 
  • Реакция
Реакции: Епископ
Человек ходил с помощью ходунков. Пастор дает ему руку и он идет опираясь на руку, потом пару шагов делает . Потом его берут под руку и он еще делает пару шагов. Где там исцеление? Когда исцеляет Господь, то делает это в совершенстве. Два шага без ходунков это не исцеление. Ходил же с ходунками? Ходил.
Сто пудов соглашаюсь. Любой чуток внимательный это увидит.

Но когда вижу такое мракобесие, просто запредельное отвращение испытываю. И все это ради мзды, ради стрижки простых и доверчивых прихожан. Ужас ужасный. в общем.

пс.
Адекватность сохраняешь. Радует.
 
А че напрягаться то? С утра до вечера. Расслабляться тоже надо уметь, ибо это искусство!



Учись у Мастера расслабухи. И пусть весь мир подождет.
Христос мог спать, Он Бог, Он, уже победил диавола, еще и до прихода на землю, а показал это в пустыне, когда диавол искушал Его, распятие-же, просто, подтвердило , узаконило эту победу, перед Правдой Божией( Иисус Христос Бог и человек, принес жертву Правде за человека, ибо просто человек не смог-бы это сделать никогда), христианам-же заповедал:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть... и кто сего не исполняет ежеминутно и именно( ибо диавол не устает нападать и кто бдит, и молится, тот об этом знает) тот, даже и не поняв, уже служит и рабствует диаволу.
 
Ужас какая бесовщина.
Это рассчитано на неизлечимых идиотов, идиотом же. Скоро за все ответите. Такие уроды не достойны жизни. Скоро все это мракобесие закончится.
На сколько нужно быть ущербным чтобы такое вытворять.
 
Это сейчас в вас Дух Святой говорит? Фарисеи никогда не верили Иисусу они говорили в Тебе бес. Всякий дар совершенный исходит свыше. Бойтесь Дела Духа Святого называть бесов к ми в этом хула на Духа. Пусть Господь вам откроет Себя не в слове а в силе.
 
Человек ходил с помощью ходунков. Пастор дает ему руку и он идет опираясь на руку, потом пару шагов делает . Потом его берут под руку и он еще делает пару шагов. Где там исцеление? Когда исцеляет Господь, то делает это в совершенстве. Два шага без ходунков это не исцеление. Ходил же с ходунками
 
Интересно вы откуда знаете через вас и вашу молитву кто то получал исцеление, освобождение, Бог действовал через вас в явлении чудес и исцеление ли вы при содействии Духа проповедовали слово так что люди истинно переживали Божье прикосновение уверовав скольких людей к Богу привело ваше свидетельство? И будите Мне свидетелями написано. Благодати.
 
Интересно вы откуда знаете через вас и вашу молитву кто то получал исцеление, освобождение, Бог действовал через вас в явлении чудес и исцеление ли вы при содействии Духа проповедовали слово так что люди истинно переживали Божье прикосновение уверовав скольких людей к Богу привело ваше свидетельство? И будите Мне свидетелями написано. Благодати
 
Пример личного опыта Ты идёшь по городу с рынка и вдруг Господь Духом Святым проговаривает,, подойди к вон той девушке расскажи ей о том как сильно Я её люблю,, Я по наитию подхожу обнимаю девушку и говорю,, Девушка у меня для вас послание, Господь Иисус Христос пришёл на эту землю однажды чтоб вас спасти и исцелить все ваши раны,, . И начинаю рассказывать о Божьей любви к труждающиеся и обремененным. Честное слово я не собиралась этого говорить но Сам Дух Святой говорил моими устами. Девушка расплакалась и рассказала о том что вчера её изнасиловали несколько человек ией не хотелось жить, она шла домой для того чтоб повеситься. После этого мы пошли к ней домой в тот вечер я много рассказывала о Христе что Господь сотворил в моей жизни. В воскресенье эта сестра была в Церкви и Слава Господу на протяжении 3 лет она любит, и очень сильно служит Господу. Честное слово Бог действует так как Он хочет не спрашивая нас Слава Тебе Господь за то что можем быть Твоим инструментом. Ибо вы созданы во Христе Иисусе на добрые дела которые Бог назначил вас исполнять. И подобных свидетельств Славы Божьей много в моей жизни. Я не устану свидетельствовать о Его дивных делах. Мне никто не расскажет что Бог сегодня не действует чудесным образом. Наш Бог Он не изменный. Вся слава Ему.
 
  • Реакция
Реакции: Unmasker1
Пример личного опыта Ты идёшь по городу с рынка и вдруг Господь Духом Святым проговаривает,, подойди к вон той девушке расскажи ей о том как сильно Я её люблю,, Я по наитию подхожу обнимаю девушку и говорю,, Девушка у меня для вас послание, Господь Иисус Христос пришёл на эту землю однажды чтоб вас спасти и исцелить все ваши раны,, . И начинаю рассказывать о Божьей любви к труждающиеся и обремененным. Честное слово я не собиралась этого говорить но Сам Дух Святой говорил моими устами. Девушка расплакалась и рассказала о том что вчера её изнасиловали несколько человек ией не хотелось жить, она шла домой для того чтоб повеситься. После этого мы пошли к ней домой в тот вечер я много рассказывала о Христе что Господь сотворил в моей жизни. В воскресенье эта сестра была в Церкви и Слава Господу на протяжении 3 лет она любит, и очень сильно служит Господу. Честное слово Бог действует так как Он хочет не спрашивая нас Слава Тебе Господь за то что можем быть Твоим инструментом. Ибо вы созданы во Христе Иисусе на добрые дела которые Бог назначил вас исполнять. И подобных свидетельств Славы Божьей много в моей жизни. Я не устану свидетельствовать о Его дивных делах. Мне никто не расскажет что Бог сегодня не действует чудесным образом. Наш Бог Он не изменный. Вся слава Ему.
Но есть к огромному сожалению и примеры когда люди сами по своему упорство не хотят принять Христа. Один такой пример у моей сестры бол остеохондроз шейный и ввиду этого случился инсульт парализация одной стороны возили на служение каилась. Приняла Господа через примерно год с небольшим по молитве получила исцеление. Господь её сильно благословил дал благодать служить. Через какое-то время примерно года через 3или 4. У знакомой дочь получает из за остеохондроз инсульт естественно Лена так зовут сестру приходит уговаривает знакомую придти с дочкой в церковь. Приводит свой пример. Но увы та женщина предпочла другой метод повела по знахаркам и целителям. В итоге девочка умерла. Вот так бывает. Все зависит от человеческого выбора.
 
Это говорит о том что не за горами то время когда Господь явит Себя дивным во всех ожидающих Его. Все тварение ожидает откровения сынов Божьих.
Поживём - увидим. Пока действует сказанное Иисусом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. " (Матфея 16:4).
 
Поживём - увидим. Пока действует сказанное Иисусом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. " (Матфея 16:4).
Это где написано что сейчас такое действует и кому было сказано. Тот кто знает Бога тому дано знание от Него и оно истинно и не ложно. И Дух Святой излитый в сердца это ли не знак.
 
Это где написано что сейчас такое действует и кому было сказано. Тот кто знает Бога тому дано знание от Него и оно истинно и не ложно. И Дух Святой излитый в сердца это ли не знак.

Это где написано что сейчас такое действует и кому было сказано.

Цитата по которой задан вопрос написана в Библии в книге Матфея 16:4. Сказано это было Иисусом поколению проявляющему черты фарисеев и саддукев. Отличительной чертой этого поколения была жажда видеть чудеса в качестве доказательств посланников Бога.

Тот кто знает Бога тому дано знание от Него и оно истинно и не ложно.

Верно отмечено! И вера этого человека не нуждается в постоянном подтверждении чудесами.

И Дух Святой излитый в сердца это ли не знак.

Действительно, ощущение действия Святого Духа может свидетельствовать самому человеку об одобрении Бога, а окружающим – то, что это истинный служитель Бога.
 
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7
 
  • Реакция
Реакции: Ольга Ко