Диванные войска

[Cdznjq]

Мы тут все живые примеры христиан

..... Свежо придание, да верится с трудом, судя по постам.

 

[Гостья]

..... Хотелось бы узнать: кто эти "живые", кто "имеют общение с живым Богом"?! Назовите их, к какой конфессия или деноминации они принадлежат. Я вот, например, не встретил таких людей, хотя усиленно искал. Может Вам так только кажется, потому что они не курят и не пьют и не выражаются нецензурно, так эти непотребства не делают многие нечистые неверующих.
..... Назовите таких людей, пожалуйста.

А какие по Вашему живые христиане? Для меня это люди любящие Бога, старающиеся жить по воле Его. Да, они пока не совершенные. Но стремятся всей душой. Они не любят грех. В первую очередь в себе. Их Дух Святой обличает когда они согрешают и они раскаиваются. И какая разница к какой конфессии они принадлежат? Я назову и Вы вспомните в той же конфессии и плотских и младенцев и вообще примазавшихся. Но наличие плевел, не означает отсутствие чистой пшеницы.

 

[Субстрат]

..... Хотелось бы узнать: кто эти "живые", кто "имеют общение с живым Богом"?! Назовите их, к какой конфессия или деноминации они принадлежат. Я вот, например, не встретил таких людей, хотя усиленно искал. Может Вам так только кажется, потому что они не курят и не пьют и не выражаются нецензурно, так эти непотребства не делают многие нечистые неверующих.
..... Назовите таких людей, пожалуйста.

 

[Субстрат]

..... Хотелось бы узнать: кто эти "живые", кто "имеют общение с живым Богом"?!

Назовите пожалуйста критерии "живого" христианина? Ведь у баптистов одни критерии, у адвентистов и харизматов другие. Какие критерии у Вас? Должен говорить языками, пророчествовать, исцелять, переставлять горы?

 

[Cdznjq]

..... Эти вопросы не ко мне. Спросите у "Гостья" (ну и имя?!). Она или он так и не понял (прямо шпион какой-то американский) утверждает, что состоит в обществе идеальных христиан. Вот я хочу познакомиться с ними. Хотя, чувствую, что это мне не удастся: они действуют в глубоком подполье, судя по шифровке "Гостья".

 

[Субстрат]

..... Эти вопросы не ко мне. Спросите у "Гостья" (ну и имя?!). Она или он так и не понял (прямо шпион какой-то американский) утверждает, что состоит в обществе идеальных христиан. Вот я хочу познакомиться с ними. Хотя, чувствую, что это мне не удастся: они действуют в глубоком подполье, судя по шифровке "Гостья".

По большему счёту, нет более двуличных и лицемерных людей, чем верующие. Неверующим, как правило, незачем притворятся. А вот верующие самые искусные притворщики. Говорят, у нас любовь, мы праведные и святые. А приезжаешь смотреть, оказывается как обычно, внешне всё окрашено, а внутри труха. И это ещё хорошо. В основном верующие нынче даже вид благочестия не стараются иметь. Высокомерие, напыщенность, надмение, нескромность, хвастовство сразу бьёт в глаза. И никого это даже не смущает. Такие времена. Лживость запредельная.

Им главное засосать в своё конфессиональное болото. А когда правда выяснится, начинают петь другую волынку.

Но вопрос открыт: Каковы признаки "живого" христианина? Может они и никому не нужны вовсе, раз их нет. А может есть.

 

[Гостья]

..... Эти вопросы не ко мне. Спросите у "Гостья" (ну и имя?!). Она или он так и не понял (прямо шпион какой-то американский) утверждает, что состоит в обществе идеальных христиан. Вот я хочу познакомиться с ними. Хотя, чувствую, что это мне не удастся: они действуют в глубоком подполье, судя по шифровке "Гостья".

Вообще то Гостья это гость в женском роде. Кто тут из нас американец и не знает русского? Где в моем сообщении Вы увидело слово "идеальные"? Идеальный, т.е. совершенный, только Господь Иисус Христос. Очень хорошо сказал один проповедник - не ищите идеальной церкви, даже если вы ее найдете, она перестанет быть идеальной, когда в нее придете вы. Церковь это не Небесное Царство. Церковь это больница, для тех, кто осознал свою нужду во Враче. В Спасителе. И там звучит Слово Божье и там люди учатся жить по воле Божьей, учатся любить ближнего как самого себя. Там христиане возрастают духовно. Но что бы расти, надо сначала родиться свыше. А в любой христианской общине есть и не возрожденные, а есть младенцы, И младенец, он уже живой, но странно же ждать от младенца, что он только родившись, побежит и начнет разговаривать. В церкви все разного духовного возраста. И придя в церковь, не надо смотреть на всех. Надо смотреть на на тех, кто уже возрос. А вот их как раз увидеть сложнее всего. Они сидят тихо, не высовываются особо. Вот у нас пастор такой. Тихий, незаметный постороннему человеку. Он осознает свое несовершенство и свою не идеальность. Но именно это и делает его живым. Дух Святой, обличающий и научающий, делает живым. А кто Духа Христова не имеет, тот и не его.

 

[Гостья]

Но вопрос открыт: Каковы признаки "живого" христианина? Может они и никому не нужны вовсе, раз их нет. А может есть.

Признаки, это плоды Духа. Думаю легко найдете в Писании. Кстати, среди плодов Духа нет ни языков, ни исцелений, ни умения горы переставлять.

 

[Субстрат]

Признаки, это плоды Духа. Думаю легко найдете в Писании.

В Писании много чего есть, что вообще не встречается в жизни. В частности в Писании говорится про христиан живущих свято, праведно и благочестиво. Этого днём с огнём не найдёшь, зато лицемерия и двуличия хоть отбавляй.

Кстати, среди плодов Духа нет ни языков, ни исцелений, ни умения горы переставлять.

Главный плод Духа, - в праведности и истине. (Еф.5:9) Там где нет истины и праведности, и плоды гнилые. Может быть только видимость.

 

[Cdznjq]

Вообще то Гостья это гость в женском роде. Кто тут из нас американец и не знает русского? Где в моем сообщении Вы увидело слово "идеальные"? Идеальный, т.е. совершенный, только Господь Иисус Христос. Очень хорошо сказал один проповедник - не ищите идеальной церкви, даже если вы ее найдете, она перестанет быть идеальной, когда в нее придете вы. Церковь это не Небесное Царство. Церковь это больница, для тех, кто осознал свою нужду во Враче. В Спасителе. И там звучит Слово Божье и там люди учатся жить по воле Божьей, учатся любить ближнего как самого себя. Там христиане возрастают духовно. Но что бы расти, надо сначала родиться свыше. А в любой христианской общине есть и не возрожденные, а есть младенцы, И младенец, он уже живой, но странно же ждать от младенца, что он только родившись, побежит и начнет разговаривать. В церкви все разного духовного возраста. И придя в церковь, не надо смотреть на всех. Надо смотреть на на тех, кто уже возрос. А вот их как раз увидеть сложнее всего. Они сидят тихо, не высовываются особо. Вот у нас пастор такой. Тихий, незаметный постороннему человеку. Он осознает свое несовершенство и свою не идеальность. Но именно это и делает его живым. Дух Святой, обличающий и научающий, делает живым. А кто Духа Христова не имеет, тот и не его.

..... Вы так и не ответили на мой вопрос: кто Вы, мужчина или женщина; какое учение исповедуете; к какой церкви принадлежит???

 

[Cdznjq]

Вообще то Гостья это гость в женском роде. Кто тут из нас американец и не знает русского? Где в моем сообщении Вы увидело слово "идеальные"? Идеальный, т.е. совершенный, только Господь Иисус Христос. Очень хорошо сказал один проповедник - не ищите идеальной церкви, даже если вы ее найдете, она перестанет быть идеальной, когда в нее придете вы. Церковь это не Небесное Царство. Церковь это больница, для тех, кто осознал свою нужду во Враче. В Спасителе. И там звучит Слово Божье и там люди учатся жить по воле Божьей, учатся любить ближнего как самого себя. Там христиане возрастают духовно. Но что бы расти, надо сначала родиться свыше. А в любой христианской общине есть и не возрожденные, а есть младенцы, И младенец, он уже живой, но странно же ждать от младенца, что он только родившись, побежит и начнет разговаривать. В церкви все разного духовного возраста. И придя в церковь, не надо смотреть на всех. Надо смотреть на на тех, кто уже возрос. А вот их как раз увидеть сложнее всего. Они сидят тихо, не высовываются особо. Вот у нас пастор такой. Тихий, незаметный постороннему человеку. Он осознает свое несовершенство и свою не идеальность. Но именно это и делает его живым. Дух Святой, обличающий и научающий, делает живым. А кто Духа Христова не имеет, тот и не его.

.... Так Вы и не имеете Духа!!!

 

[Cdznjq]

Признаки, это плоды Духа. Думаю легко найдете в Писании. Кстати, среди плодов Духа нет ни языков, ни исцелений, ни умения горы переставлять.

..... Дары Духа и ПЛОД Духа - это разные вещи. А что касается про "умение горы переставлять" - лично Ваша неудачная шутка. Вот только нужно знать когда шутить и над чем шутить. Господь пристально смотрит за нашими словами и делами. Так что думайте прежде, чем "шутковать".

 

[Гостья]

.... Так Вы и не имеете Духа!!!

Ну Вы не Бог и знать этого не можете.

 

[Гостья]

..... Дары Духа и ПЛОД Духа - это разные вещи. А что касается про "умение горы переставлять" - лично Ваша неудачная шутка. Вот только нужно знать когда шутить и над чем шутить. Господь пристально смотрит за нашими словами и делами. Так что думайте прежде, чем "шутковать".

Хорошо, впредь с Вами буду говорить только серьезно.

 

[Cdznjq]

Хорошо, впредь с Вами буду говорить только серьезно.

..... Принимается.

 

[Cdznjq]

Ну Вы не Бог и знать этого не можете.

..... Представьте, могу знать, достаточно проверить Ваше рождение свыше. Скажите, Вы выполнили все требования Деян.2,38, ведь они заповеданы и нам и всем дальним, кого ни призовет Бог?!

 

[Гостья]

..... Представьте, могу знать, достаточно проверить Ваше рождение свыше. Скажите, Вы выполнили все требования Деян.2,38, ведь они заповеданы и нам и всем дальним, кого ни призовет Бог?!

Да, конечно.

 

[Cdznjq]

Свежо предание, да верится с трудом: ни один баптист не принимал крещения ни водой, ни Духом с подтверждением дара Духа Разные языки.
..... Так что согласно 1Кор.2,14 Вы не способны понимать Писания.

 

[Гостья]

Свежо предание, да верится с трудом: ни один баптист не принимал крещения ни водой, ни Духом с подтверждением дара Духа Разные языки.
..... Так что согласно 1Кор.2,14 Вы не способны понимать Писания.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Языки всего лишь один из множества Даров Духа.

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

Апостол Павел ясно говорит, что языки даются не всем, да и не всем они нужны. Есть много даров больших.
Так что... читайте Писание полностью, а не выборочно. Вы зациклились на одном из Даров, а их много и раздает Дары Дух Святой как ЕМУ угодно.

 

[Cdznjq]

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Языки всего лишь один из множества Даров Духа.

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

Апостол Павел ясно говорит, что языки даются не всем, да и не всем они нужны. Есть много даров больших.
Так что... читайте Писание полностью, а не выборочно. Вы зациклились на одном из Даров, а их много и раздает Дары Дух Святой как ЕМУ угодно.

..... Я не "зациклился на одном из даров". Даров Духа всего 9-ть, и все они проявлялись в моей практике.
..... Я понимаю, что учить Вас не имею права. Я сейчас просто излагаю свою точку зрения.
..... В 1Кор.12 Павел рассматривает вопросы: даров Духа; служений от Господа; действий от Бога - ст.4-6.
.....Ст.28-39 рассматривают служения в Церкви (их всего 5). Апостол перечислив служения, утверждает (и не без оснований), что в Церкви, то есть в собрании верующих, НЕ ВСЕ, в частности, говорят языками и НЕ ВСЕ толкуют эти языки.
..... Действительно, использовать дар Духа Разные языки в собрании потребно ТОЛЬКО тогда, когда в ваше собрание приходят неверующие, потому что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор.14,22). Разные языки вкупе с истолкованием - это то же самое, что и пророчествовать (1Кор.14,5).
.....Поэтому "когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или не знающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падёт ниц, поклониться Богу и скажет: "истинно с вами Бог"- 1Кор.14,24.25.
.....Хочу публично проверить истинность своей веры (1Пет.3,15).
..... Апостолы Пётр и Павел ясно говорят в один голос: дар Духа Святого Разные языки ДАЁТСЯ КАЖДОМУ КРЕЩЕННОМУ ДУХОМ Святым - Деян.2,38.39.1Кор.14.