Как много нужно знать, чтобы спастись?

[Лютер]

1...Чтобы увидеть Царство и войти в него, необходимо родиться свыше, то есть, родится заново, не от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога милующего.

2...Но что значит "родиться свыше"? Прежде всего, это означает, что Бог вначале сделал душу новым творением через искупление Христово, и затем животворил Духом, свидетельством чего является вера и покаяния перед Божьим свидетельством о Христе Иисусе в Евангелии.

3...Вера и покаяние - "от слышания", то есть, подразумевают начатки познания о Христе, потому что Он есть объект веры. А покаяние это не прекращение всякого греха, а перемена мыслей о единственном пути спасения ...

4.. Наше познание Христа не приводит к праведности... Наша вера в него не является основанием или условием вступления в силу договора о спасении...

5...Только Сам Христос и Его подвиг, является основанием всего спасения...и только по Божьей благодати мы сделались наследниками / получателями Его познания, премудрости, праведности, освящения и искупления...

6...Все, искупленные Христом, познают Его, от малого до большого...

7...Проиллюстрирую вопрос о познании на примере своей семьи... У меня шестеро детей в возрасте от 5 до 20 лет...

8...Все они знают, что я их отец, от самого маленького до старшего в семье...

9...Все они знают, что я их отец, и никого не убедить в обратом, но всё же их знания обо мне не одинаковы... Моя старшая дочь знает обо мне больше и может написать обо мне подробнее, чем её 11-летняя сестра или 5-летняя сестрёнка.

10...И все же моя старшая убеждена в том, что я ее отец, не больше, чем пятилетняя... У них одинаковая убежденность... Но даже если бы они не знали, важно то, что я их отец и я это знаю...

11.. Их знание обо мне не делает меня их отцом... Это не условие, которому они должны соответствовать, чтобы быть моими детьми...

12...Они знают меня, потому что я - их отец... Их убежденность - не причина, а свидетельство, также как и вера и познание - не причины спасения, а свидетельство действия благодати, что Христос в нас через Святого Духа...

12...Есть люди, которые знают обо мне больше, чем все мои дети вместе взятые, однако они не мои дети...

13...Так и среди верующих, рожденные от Бога знают, что они от Бога... Не их красноречие или глубины познания являются причиной или доказательством того, что они дети Божьи... а детское, драгоценное доверие, полное уверенности, что Бог - их Отец, а Христос Иисус - их жизнь и вся их праведность.

14...И это всё по мере дара благодати... Одни - младенцы, другие - дети, подростки, взрослые, некоторые - зрелые, некоторые незрелые, но ВСЕ - ДЕТИ ПО ИЗБРАНИЮ И ИСКУПЛЕНИЮ ВО ХРИСТЕ.

Пастор Джеймс Гуйо.

 

[Unmasker1]

У меня шестеро детей в возрасте от 5 до 20 лет. Все они знают, что я их отец, от самого маленького до старшего в семье. Есть люди, которые знают обо мне больше, чем все мои дети вместе взятые, однако они не мои дети...

Очень поэтично размышляет Джеймс Гуйо. Но мне кажется здесь есть некоторая не согласованность с писанием.

Иисус говорил, что детьми признаются не те кто по крови родственники, но по духу. А пастор как раз рассуждает о кровных связях. Но для Иисус кровная связь ни чего не значит:

Библия: И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мар.3:33-35)

Мало ли там кто чей сын, если не делаешь что должно, давай досвиданье!(Матф.21:28-32) А человек с улицы делает, что положено и ему отец говорит, давай войди в семью, будешь мне сыном. Ведь именно так, Иисус приглашал людей отовсюду. Не одних только евреев звал, но всех желающих, кто готов исполнять волю Отца, послав апостола Павла к язычникам.

А иначе те кто не родственники по крови Иисуса, не смогли бы войти в царство небесное.

 

[Лютер]

Очень поэтично размышляет Джеймс Гуйо. Но мне кажется здесь есть некоторая не согласованность с писанием.

Иисус говорил, что детьми признаются не те кто по крови родственники, но по духу. А пастор как раз рассуждает о кровных связях. Но для Иисус кровная связь ни чего не значит:

Мало ли там кто чей сын, если не делаешь что должно, давай досвиданье!(Матф.21:28-32) А человек с улице делает, что положено и ему отец говорит, давай войди в семью, будешь мне сыном. Ведь именно так, Иисус приглашал людей с улицы. Не одних только евреев звал в царство небесное, но всех желающих, кто готов исполнять волю Отца, послав апостола Павла к язычникам.

 

[privet]

покаяние это не прекращение всякого греха

Опять сатано -бред.

 

[Unmasker1]

Наше познание Христа не приводит к праведности... Наша вера в него не является основанием или условием вступления в силу договора о спасении...

От познания зависит жизнь вечная:

Библия: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

И от знания спасение:

Библия: Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)

Нельзя вырвать один из элементов и сказать что он не нужен. Для спасения нужны все элементы, как единое целое.

 

[Лютер]

От познания зависит жизнь вечная:

И от знания спасение:

Нельзя вырвать один из элементов и сказать что он не нужен. Для спасения нужны все элементы, как единое целое.

В пелагианстве, да, необходимы добавления к тому что сделал Христос. В христианстве - нет. В христианстве все необходимо для спасения сделал Бог, это даром, по благодати.

 

[Unmasker1]

В христианстве все необходимо для спасения сделал Бог, это даром, по благодати.

Я не против христианской точки зрения. Но судя по Вашим цитатам Вы поделили учение на пелегианство, христианство и так далее. Самое тёплое Вы назвали христианством, то что не удобно к исполнению пелегианство и так далее. Разделили учение Христа на разные направления.

А я считаю, что в Библии нужно исполнять всё, что бы спастись. В том числе и то что Вы называете "христианством". Спасение это дар, но оно не даётся даром, может такое быть?

Что бы получить машину, нужно приехать на велосипеде. На машину человек заработать не может, а велосипед то сможет купить? Спасение слишком дорого стоит, что бы его заработать, но человек должен сделать всё возможное.

Вот учение о даре Божьем:

Библия: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:8-10)

Но смотрите что здесь же говорится, дар даётся через нашу "веру" и предназначение исполнять "добрые дела". С одной стороны спасение дар, но для его получения от человека ожидается вера и добрые дела.

 

[Лютер]

Я не против христианской точки зрения. Но судя по Вашим цитатам Вы поделили учение на пелегианство, христианство и так далее. Самое тёплое Вы назвали христианством, то что не удобно к исполнению пелегианство и так далее. Разделили учение Христа на разные направления.

А я считаю, что в Библии нужно исполнять всё, что бы спастись. В том числе и то что Вы называете "христианством". Спасение это дар, но оно не даётся даром, может такое быть?

Что бы получить машину, нужно приехать на велосипеде. На машину человек заработать не может, а велосипед то сможет купить? Спасение слишком дорого стоит, что бы его заработать, но человек должен сделать всё возможное.

Вот учение о даре Божьем:

Но смотрите что здесь же говорится, дар даётся через нашу "веру" и предназначение исполнять "добрые дела". С одной стороны спасение дар, но для его получения от человека ожидается вера и добрые дела.

Это, то есть ваша точка зрения, и называется пелагианством. Это название условное, для понимания сути этого учения.

 

[Unmasker1]

Это, то есть ваша точка зрения, и называется пелагианством. Это название условное, для понимания сути этого учения.

Я могу Вашу точку зрения назвать язычеством? Что бы обрисовать суть Вашего учение, пей, воруй, убивай, всё равно спасёшься, дар ведь.

 

[Лютер]

Я могу Вашу точку зрения назвать язычеством? Что бы обрисовать суть Вашего учение, пей, воруй, убивай, всё равно спасёшься, дар ведь.

Вы можете называть учение как вам удобно и угодно.

 

[Авденаго]

Библия: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:8-10)

Но смотрите что здесь же говорится, дар даётся через нашу "веру" и предназначение исполнять "добрые дела". С одной стороны спасение дар, но для его получения от человека ожидается вера и добрые дела.

Вера - это Божий дар, а дела добрые - это следствие ВЕРЫ(Галатам 2:20) и СПАСЕНИЯ во Христе(Ефесянам 2:10).
То есть: дела добрые..ВЕРЫ - это не собственные дела человека, а - "Мои дела", - согласно Откровение 2:26.