Я об этом уже лет 25 думаю, в фоновом режиме. Но несколько постов в теме про чудеса заставили вынести вопрос на поверхность.
Однако я тоже в начале своего пути во Христе посещал собрание пятидесятнического толка, и примеров таких вот "Чудес" у меня выгон и тележка. Могу кучу примеров привести. Причем большинство будет откровенно натянуты как у Гостьи, или просто плодом больной фантазии.
Пример. "Брат во Христе" свидетельствует:
Но речь не о шизофрении сейчас, а о реальном ведении, пророчествах, исцелениях происходящих в религиозных общинах. А это имеет место быть. Но изначально, еще когда я был свидетелем всего этого и тем больней имел пророчества - мне показалось что что-то здесь не так. Потому что это не может быть от Бога, и сейчас поясню почему.
У меня дар пророка. И еще когда посещал собрания, я наперед знал о чем будет проповедь. Дар работает. Вроде как можно приписать это к тому что там Дух святой. Но как может быть Дух святой там где пристанище всякому бесу? Где ложь на лжи ложью погоняет? И я задумался.
Вот случай чуда вроде как, хотя вполне могло быть совпадением. Надо было встретиться с "братом", который на тот момент находился на центральном рынке в базарный день. Вероятность малюсенькая. Мы с другим "братом" идем на рынок в надежде с тем встретиться. Ну и понимая что это мало вероятно (мобилок тогда еще не было), "а давай помолимся", ну и помолились. И когда еще не закончили, к нам на встречу вышел тот "брат". Чудо? Ну вроде да. Работает ? Работает.
Далее, избавление от зависимостей. Это есть, чел на самом деле приписывая себя к прихожанам, "чудесным" образом избавляется от привычек. "Утром встал, и понял что не курю".
А не работают ли те же самые принципы в обратную сторону? Работают!
Каким образом абсолютно нормальная девочка, из отличницы, комсомолки, спортсменки, превращается в проститутку за одну неделю? Потому что оказалась в соответствующей среде, и увлеклась духом среды. И у нее одни мысли и чувства со средой.
Если двое или трое ... просить ...
Тоже работает. Мысли и идеи не относящиеся к Духу тоже реализуются при прошении двух трех.
То есть это просто некие законы, используя которые человек получит желаемое, но это не истина, не от Бога это. То есть происходят реальные "чудеса", пророчества, исцеления - но Бог здесь не при делах.
Поэтому Иисус и говорит:
Есть разница между молитвой об исцелении церкви, когда Бог сам действует. И таких случаев в нашей церкви много. Я не об этом. Я о людях, которые утверждают, что обладают исключительным Даром исцелять не зависимо от молитв церкви и как бы вообще самостоятельно. Вот такие случаи часто бывают сомнительны. Потому что там получается, что исцеление идет от человека. От конкретного человека. А по молитве церкви конечно Бог исцеляет... но Вы же понимаете, что решение исцелить или нет, зависит не от людей, а от Бога. Если бы это зависело от людей, то у нас до сих пор были бы живы первые христиане, не болели бы и не умирали бы. Но... думаю даже в церквях где вот прямо все исцеляют возложением рук, люди и болеют и умирают и их родственники тоже болеют. Если бы были реальные целители, то к ним бы уже очереди стояли, как ко Христу, им бы ни поесть, ни попить бы времени не было. Я когда жила в Средней Азии, еще интернета и в помине не было, в горах жил травник. Он ставил диагноз по глазам (иридодиагностика) и по пульсу. К нему люди приезжали с трехлитровыми банками. Он говорил диагноз, насыпал в банки какие то травы и люди пили и исцелялись. Так к нему отовсюду ехали. Записаться заранее было нельзя. С утра возле дома толпы страждущих. Потому что реально люди выздоравливали. Я конечно же не поверила. И когда он сказал диагноз мне и дочке, поехала в диагностический центр и попросила проверить именно эти диагнозы. И всё подтвердилось. И поле его трав реально было улучшение, я ведь опять проверилась у врачей. Повторюсь - к нему со всех округ люди съезжались. Слух шел друг по дружке. А сейчас, когда лечение так дорого, к вашим целителям толпы бы стояли. Но... что то не особо слышно ни об одном.
Понимаете есть водительстве Духа Святого. Пример я пришла в церковь на домашнюю группу будучи больна раком. Сестре Бог открыл что есть человек которого Он хочет исцелить от рака, она в недоумении думает кто же это? И делает призыв кто болен раком выйдите мы будем молится. Я вышла и получила исцеление. Дело в том что я не верила ни в какое исцеление. Но когда приехала на операцию врачи взяли анализы рака Слава Господу не обнаружили. Несколько раз о следовали. Нет рака. И только спустя 5 лет я переехала в этот город и по Божьей воле стала членом церкви в которой была эта сестра. И мы засвидетельствовали перед всеми о Божьей Славе. Оказалось она все это время молилась чтоб Господь послал встречу со мной. Дело в том что сестра которая привела меня на домашнюю группу сведетельствовала им что я получила исцеление. Я много Божьих дел видела в своей христианской жизни и мне никто не расскажет что Господь не действует сегодня как в первые века.
У меня такая же история была просто по молитве церкви. Без всяких чудес. Врачи сказали. Я просила церковь молиться. После операции наступило исцеление. Там еще интересная история была с врачом. Был один врач к которому все стремились попасть, даже за деньги. Ну я просто помолилась , сказала - Господи, я прошу Тебя, пошли мне того врача, которого Ты хочешь. Прихожу в палату, спрашиваю кто наш врач и... да, тот самый, который самый лучший. Наш Господь дает нам всегда самое лучшее.
Слава Богу за вас сестра. Благословений вам.
Однако я тоже в начале своего пути во Христе посещал собрание пятидесятнического толка, и примеров таких вот "Чудес" у меня выгон и тележка. Могу кучу примеров привести. Причем большинство будет откровенно натянуты как у Гостьи, или просто плодом больной фантазии.
Пример. "Брат во Христе" свидетельствует:
Это реальный рассказ, с охами ахами с большими глазами, и размахиванием рук. Укороченная на порядок.Прошу у бога финансового благополучия в молитве. На следующий день встречаю на улице ангела в белом. Прихожу домой открываю почтовый ящик, а там стопка баксов завернутых в мешок. Отнес пастору.
Но речь не о шизофрении сейчас, а о реальном ведении, пророчествах, исцелениях происходящих в религиозных общинах. А это имеет место быть. Но изначально, еще когда я был свидетелем всего этого и тем больней имел пророчества - мне показалось что что-то здесь не так. Потому что это не может быть от Бога, и сейчас поясню почему.
У меня дар пророка. И еще когда посещал собрания, я наперед знал о чем будет проповедь. Дар работает. Вроде как можно приписать это к тому что там Дух святой. Но как может быть Дух святой там где пристанище всякому бесу? Где ложь на лжи ложью погоняет? И я задумался.
Вот случай чуда вроде как, хотя вполне могло быть совпадением. Надо было встретиться с "братом", который на тот момент находился на центральном рынке в базарный день. Вероятность малюсенькая. Мы с другим "братом" идем на рынок в надежде с тем встретиться. Ну и понимая что это мало вероятно (мобилок тогда еще не было), "а давай помолимся", ну и помолились. И когда еще не закончили, к нам на встречу вышел тот "брат". Чудо? Ну вроде да. Работает ? Работает.
Далее, избавление от зависимостей. Это есть, чел на самом деле приписывая себя к прихожанам, "чудесным" образом избавляется от привычек. "Утром встал, и понял что не курю".
А не работают ли те же самые принципы в обратную сторону? Работают!
Каким образом абсолютно нормальная девочка, из отличницы, комсомолки, спортсменки, превращается в проститутку за одну неделю? Потому что оказалась в соответствующей среде, и увлеклась духом среды. И у нее одни мысли и чувства со средой.
Если двое или трое ... просить ...
Тоже работает. Мысли и идеи не относящиеся к Духу тоже реализуются при прошении двух трех.
То есть это просто некие законы, используя которые человек получит желаемое, но это не истина, не от Бога это. То есть происходят реальные "чудеса", пророчества, исцеления - но Бог здесь не при делах.
Поэтому Иисус и говорит:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Одна пара пожелала пожениться и обрести вечное счастье. Я взорвал их машину у церкви сразу после венчания. Другой хотел идеального секса каждый день, с роскошными женщинами, без беременности. Теперь ему каждый день присылают порножурналы и стерильные салфетки.
Из к/ф "Трасса 60"