Ложь во спасение

[Эрик]

Ложь во спасение - это выдумки или как?

У одного знакомого мама на девятом десятке, сердечница, ей нельзя волноваться. И живо интересуется конечно всем происходящим. Так вот, её сыновья договорились между собой, чтобы маму не огорчать, говорить ей преимущественно только хорошие, позитивные известия. Что-то бодрое и жизнерадостное. Хорошие вести, или хотя-бы какие получше. А что касается каких-то, ну отдельных, кое-где у нас порой, негативных моментов, всякого-разного этакого, потенциально печалящего, то тут - зачем же так сразу, зачем мол волновать. Ведь если прямо так, без подготовки, сказать иное отрицатльное, то она только огорчится, лишний раз будет горевать. Ведь и сам иной раз думаешь - Господи, известия то и слушать уже невозможно, не буду мол и смотреть. И вроде бы это правильно. Или неправильно?

И вот, как у них это всё повелось. Допустим, заболел кто-нибудь угоржающей миру болезнью. Плохонькое дело. Ну а ей-то зачем об этом говорить? Лишний раз волновать чего ради? Во всяком случае зачем сразу, пока еще не вполне ясно о том, как и что будет. Как говорится, мы же не выскочки. А уж когда поправился, тогда будет новость позитивная - выздоровел после лёгкой формы тяжёлой болезни, доброе известие, его можно и сообщить. Всё плохое конечно долго скрывать не получится. Но, как-то смягчать, по возможности.

Однако, таким путем придётся иногда и лгать. "Как дела? Ну, всё нормально..." - маленькое приукрашение. Будет ли эта ложь во спасение или нет? Сами бы эти сыновья хотели, чтобы и их подобным образом ограждали от негатива? Нет. Одобряли бы, чтобы например их дети, так сказать, щадя чувства отцов, недоговаривали про своё плохое? Безусловно нет. Ни в коем случае. Но ведь - это совсем другое дело...

 

[Unmasker1]

И вроде бы это правильно. Или неправильно?

Ложь, это искажение фактов. А не договаривание, это сокрытие правды. Как бы Библия призывает говорить истину, но что это означает и как применять на практике каждый решает сам:

Библия: Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. (Еф.4:25)

Я не о Вашем случае, а вообще, правда бывает не приятной и трудной для переваривания. Поэтому люди скрывают и искажают её, что бы избежать неприятных последствий.

Поэтому по мимо того, что бы говорить истину, нужно ещё учиться правильно её выслушивать, наверное без упрёков что ли. Что на данном этапе мне очень сложно. Что бы жить, как христианин, нас кругом должны окружать совершенные люди, способные выслушать, поддержать если нужно. В реальности такого нет.

Поэтому каждый сикась на кось, как может следует духу Христа спотыкаясь, падая и вставая идёт дальше.

 

[Эрик]

Что бы жить, как христианин, нас кругом должны окружать совершенные люди, способные выслушать, поддержать если нужно. В реальности такого нет.

Ап. Павел говорит чтобы мы всегда радовались, непрестанно молились и за все благодарили. Если бы у нас это хорошо и ловко получалось, то глядишь это можно было бы легко передавать другим.

И тогда - ну подумаешь, какие-то плохие известия. Все ерунда, особенно в сравнении с главным. Тогда всех бы могли утешать и вдохновлять в любом случае.

А поскольку плохо справляемся с тем что апостол повелел - то вот и выходят сложности.

 

[Unmasker1]

А поскольку плохо справляемся с тем что апостол повелел - то вот и выходят сложности.

Невозможно все советы применять зараз. Каждый совет дан на определённый момент времени, жизненного пути и развития человека. Советы нужно применять по обстоятельствам, обдуманно. В этом сложность взросления в Христа, потому что нет готовой системы, все перемешано.

 

[Эрик]

Невозможно все советы применять зараз. Каждый совет дан на определённый момент времени, жизненного пути и развития человека. Советы нужно применять по обстоятельствам, обдуманно. В этом сложность взросления в Христа, потому что нет готовой системы, все перемешано.

Откуда и какими ветрами нанесло всякое о невозможности, и про по обстоятельствам?
Святой Дух через апостола призывает не по обстоятельствам, а за все благодарить. Кто решил что за все означает по обстоятельствам, тот недопонял. У кого же не получается за все, и он ошибочно сделал вывод , что невозможно, тот недостарался. И кто не справляется всегда радоваться тот еще недостаток веры имеет.

 

[Unmasker1]

Святой Дух через апостола призывает не по обстоятельствам, а за все благодарить. Кто решил что за все означает по обстоятельствам, тот недопонял. У кого же не получается за все, и он ошибочно сделал вывод , что невозможно, тот недостарался. И кто не справляется всегда радоваться тот еще недостаток веры имеет.

Хорошо, что Вы не являетесь официальным учителем от Бога, а то пришлось бы следовать Вашему учению. А раз это всего лишь Ваше личное толкование, то я могу пройти стороной, Ваш мудрёный совет

 

[Ольга Ко]

Ложь во спасение - это выдумки или как?

У одного знакомого мама на девятом десятке, сердечница, ей нельзя волноваться. И живо интересуется конечно всем происходящим. Так вот, её сыновья договорились между собой, чтобы маму не огорчать, говорить ей преимущественно только хорошие, позитивные известия. Что-то бодрое и жизнерадостное. Хорошие вести, или хотя-бы какие получше. А что касается каких-то, ну отдельных, кое-где у нас порой, негативных моментов, всякого-разного этакого, потенциально печалящего, то тут - зачем же так сразу, зачем мол волновать. Ведь если прямо так, без подготовки, сказать иное отрицатльное, то она только огорчится, лишний раз будет горевать. Ведь и сам иной раз думаешь - Господи, известия то и слушать уже невозможно, не буду мол и смотреть. И вроде бы это правильно. Или неправильно?

И вот, как у них это всё повелось. Допустим, заболел кто-нибудь угоржающей миру болезнью. Плохонькое дело. Ну а ей-то зачем об этом говорить? Лишний раз волновать чего ради? Во всяком случае зачем сразу, пока еще не вполне ясно о том, как и что будет. Как говорится, мы же не выскочки. А уж когда поправился, тогда будет новость позитивная - выздоровел после лёгкой формы тяжёлой болезни, доброе известие, его можно и сообщить. Всё плохое конечно долго скрывать не получится. Но, как-то смягчать, по возможности.

Однако, таким путем придётся иногда и лгать. "Как дела? Ну, всё нормально..." - маленькое приукрашение. Будет ли эта ложь во спасение или нет? Сами бы эти сыновья хотели, чтобы и их подобным образом ограждали от негатива? Нет. Одобряли бы, чтобы например их дети, так сказать, щадя чувства отцов, недоговаривали про своё плохое? Безусловно нет. Ни в коем случае. Но ведь - это совсем другое дело...

Ложь во спасение - это выдумки или как?

По моему мнению, этот вопрос относится к «твёрдой духовной пище» и на него нет однозначного ответа. Ложь Раав, для израильских разведчиков была – ложь во спасение, а правду израильских разведчиков, отговоривших народ войти в обетованную землю мудрецы квалифицировали как лашон ара (злая правда или злословие). Бог благословил Раав за то, что она избежала лашон ара (злой правды), а израильских разведчиков, сбивших израильтян с пути истинного своей правдой наказал в пустыне...
В приведённом автором вопроса комментарии, поток отрицательных неактуальных для престарелого больного человека новостей мог нанести существенный вред его здоровью и может быть квалифицирован как лашон ара (злословие, злая правда). В судебной практике современных светских судов такие действия нередко квалифицируются как доведение до самоубийства... В отношении злословия (злой правды – лашон ара) мы предупреждены: «...злоречивые ...— Царства Божия не наследуют. » (1 Коринфянам 6:10).

 

[Константин]

Вы опять все перепутали в следствие не знания терминологии. Простой терминологии!

Лжи во спасение не бывает, ибо это антоним истины. Лжец - дьявол, а он как известно пришел украсть, убить и погубить. А Христос - истина, пришел чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Следует говорить о правде и неправде. И здесь тоже не все так однозначно.

Например если о болезни говорить, какой-то больной, может сказать что она не излечима - это его правда которая не правда. И не излечится, ибо вера у него такая, которая не вера. А Христос говорит что нет ничего не излечимого, даже смерть лечится.

 

[Ольга Ко]

Вы опять все перепутали в следствие не знания терминологии. Простой терминологии!

Лжи во спасение не бывает, ибо это антоним истины. Лжец - дьявол, а он как известно пришел украсть, убить и погубить. А Христос - истина, пришел чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Следует говорить о правде и неправде. И здесь тоже не все так однозначно.

Например если о болезни говорить, какой-то больной, может сказать что она не излечима - это его правда которая не правда. И не излечится, ибо вера у него такая, которая не вера. А Христос говорит что нет ничего не излечимого, даже смерть лечится.

Я отвечала не Вам, я автору вопроса и термин "ложь во спасение" предложил к обсуждению он. Если Вы имеете что-то возразить или опровергнуть правильным будет направлять свои комментарии автору вопроса.

 

[Эрик]

Например если о болезни говорить, какой-то больной, может сказать что она не излечима - это его правда которая не правда. И не излечится, ибо вера у него такая, которая не вера. А Христос говорит что нет ничего не излечимого, даже смерть лечится.

По воле Божией да будет, а не по хотелкам фантазеров не по разуму.

 

[Эрик]

Ложь во спасение - это выдумки или как?

По моему мнению, этот вопрос относится к «твёрдой духовной пище» и на него нет однозначного ответа. Ложь Раав, для израильских разведчиков была – ложь во спасение, а правду израильских разведчиков, отговоривших народ войти в обетованную землю мудрецы квалифицировали как лашон ара (злая правда или злословие). Бог благословил Раав за то, что она избежала лашон ара (злой правды), а израильских разведчиков, сбивших израильтян с пути истинного своей правдой наказал в пустыне...
В приведённом автором вопроса комментарии, поток отрицательных неактуальных для престарелого больного человека новостей мог нанести существенный вред его здоровью и может быть квалифицирован как лашон ара (злословие, злая правда). В судебной практике современных светских судов такие действия нередко квалифицируются как доведение до самоубийства... В отношении злословия (злой правды – лашон ара) мы предупреждены: «...злоречивые ...— Царства Божия не наследуют. » (1 Коринфянам 6:10).

Светские судьи нередко нечестивы, да и законы их порой против Божьих. Вспомним хоть дело Роберта Хугланда, и не будем об этом забывать. Потому в отношении духовном не нужно слушать всяких судебных бесов, мало ли на что они готовы. Пусть себе парики напяливают и молоточками стучат, заставляют и вынуждают, кесарю - кесарево, бесу - бесово, надзирателю - надзирателево, а суд Божий - Богу.
Ложь пускается во спасение людьми тогда, когда не горазды они обойтись правдой. Когда не умеют при любом известии обосновать почему надо всегда радоваться. Если возлюбил Бога и ближнего в силу лишь только раавного разума и крепости, и это был потолок, может не нарушил. Но христиане призваны к бОльшему, чем ветхие. Вот например: если будет известие, что уже летит ядерная бомба, призваны обосновать, что и теперь за все нужно благодарить, всему радоваться и непрестанно молиться. А мы всё так себе, халтурим, по несовершенству и греховности недостойные рабы порой ко лжи во спасение прибегают.

 

[Ольга Ко]

Светские судьи нередко нечестивы, да и законы их порой против Божьих. Вспомним хоть дело Роберта Хугланда, и не будем об этом забывать. Потому в отношении духовном не нужно слушать всяких судебных бесов, мало ли на что они готовы. Пусть себе парики напяливают и молоточками стучат, заставляют и вынуждают, кесарю - кесарево, бесу - бесово, надзирателю - надзирателево, а суд Божий - Богу.
Ложь пускается во спасение людьми тогда, когда не горазды они обойтись правдой. Когда не умеют при любом известии обосновать почему надо всегда радоваться. Если возлюбил Бога и ближнего в силу лишь только раавного разума и крепости, и это был потолок, может не нарушил. Но христиане призваны к бОльшему, чем ветхие. Вот например: если будет известие, что уже летит ядерная бомба, призваны обосновать, что и теперь за все нужно благодарить, всему радоваться и непрестанно молиться. А мы всё так себе, халтурим, по несовершенству и греховности недостойные рабы порой ко лжи во спасение прибегают.

Спасибо за искреннюю точку зрения.

 

[Авденаго]

Библия призывает говорить истину, но что это означает и как применять на практике каждый решает сам:

"Посему, отвергнув ложь, говорите Истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг друг"(Еф 4:25).
Так оно и есть!!!... Как поступить в каждом конкретном случае решаем мы ...по Истине, согласно Истины. Поэтому:
не всегда правда есть Истина... не всегда ложь является неправдою.
Вот к примеру, читаем Св.Писание:

- "Обмани душу и успокой сердце, и удали от себя печаль,
ибо печаль многих погубила, а пользы в ней нет"(Сирах 30:24);

- "Ты обманул меня, и я был обманут. Ты сильнее меня – и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною"(Иер 20:7).

- "Всегда радуйтесь в Господе; и еще говорю: радуйтесь"(Флп 4:4), - хотя для души и нет причины ..радоваться, когда разграбляют её имущество, согласно Евреям 10:34; 1 Фессалоникийцам 1:6:

- "расхищение имения вашего приняли с радостью Святого Духа при многих скорбях".. души!!!...

- "С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
хотя в настоящее время и не кажется - радостью, а - печалью"(Иаков 1:2; Евр 12:11).

- "Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего"(Псалом 41:12), -

и здесь мы видим, как дух веры обманывает душу, живущую по плоти, и успокаивает её.
...
Бывает и любовь - ложью..лицемерием(1Пт 1:22), и радость - тоже!!!... если они не по Истине, согласно 2Иоанн 1:1; 3Иоанн 1:1.
И мир=покой, который даёт этот мир, весь лежащий во зле(1Иоанн 5:19) - тоже есть ложь!!!...
Согласно Иоанн 14:27: только Иисус Христос = Истина, живущая в нас(Гал 2:20), даёт истинный мир=покой душам нашим(Мф 11:29),
который не зависит от внешних обстоятельств...от страдания плоти нашей:
- "Он есть мир наш"(Ефесянам 2:14).