Сердце человека зло?

[Муж Божий]

Как решить делему, с одной стороны сердце зло:

С другой стороны написано не полагайся на разум твой, но надейся на Бога сердцем:

Так что выкинуть на "помойку" разум или сердце?

Привет Разоблачитель!
На мой взгляд, выкидывать на помойку не нужно свое сердце, так как это просто сосуд для души и духа человека, а так же свой разум, ежели он работает вот в этой канве:
Начало мудрости - страх Господень, и познание Святого - разум...

Тогда резонный вопрос - что выкидывать? - а "выкидывать" (умертвить) необходимо ветхого человека, который у каждого свой, и который до водного крещения проживает в его сердце, являясь тем самым духом, который и мотивирует человека на зло.

Другими словами - сердце у вас останется прежним, но в нём будет обитать уже Новый человек - Иисус Христос, который поселится там по нашей вере, соответственно в этом случае измениться и разум верующего человека, которым он и будет познавать Святого и Его волю!

А ветхий человек? - ветхий человек со всем своим багажом, будет распят в водном крещении!

 

[Олег]

Как решить делему, с одной стороны сердце зло:

С другой стороны написано не полагайся на разум твой, но надейся на Бога сердцем:

Так что выкинуть на "помойку" разум или сердце?

Ничего выкидывать не надо, тем более, это и невозможно. А вот обновить сердце в рождении свыше и, как следствие, разум, возможно. Правда, для этого нужно желание и усилия, которые найдутся лишь у тех, кто ищет прежде всего Царство Божие и правду Его. К сожалению, таковых всегда было мало, ведь это схождение с широкого пути, которым идёт большинство, на узкий и крестный путь, предложенный Иисусом Христом, который находят и которым идут немногие. И эти немногие - те, кто любит Бога во Христе превыше мира сего и всего, что в нём.

 

[Unmasker1]

Привет Разоблачитель!

Привет человек Божий!

Другими словами - сердце у вас останется прежним, но в нём будет обитать уже Новый человек - Иисус Христос

Да, вроде все просто, но есть люди, которые путаются. Ведь разум и сердце создал Бог. Все это ценно и нужно человеку, только нужно правильно этим пользоваться.

Иисус, как раз показал пример, правильного исполтзования разных способностей, которыми наделил нас Бог.

Благодаря разуму мы способны анализировать информацию и критически мыслить. А благодаря сердцу любить и быть милосердными.

Находя правильный баланс, наша жизнь обретает настоящий смысл.

 

[Unmasker1]

обновить сердце в рождении свыше и, как следствие, разум, возможно.

В Библии есть похожие мысли: Рим 12:2: "и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

Наш ум нуждается в обновление. Что в него входит? Это наверное и есть наши убеждения, настройки и представления о мире.

Я думаю этим постояно нужно заниматься. Ведь невозможно научиться всему и познать все.

 

[Субстрат]

Так что выкинуть на "помойку" разум или сердце?

Именно, и чем раньше тем лучше. Ветхий человек должен умереть. И пока он полностью не умрёт, новый не оживёт.

 

[Олег]

В Библии есть похожие мысли: Рим 12:2: "и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

Наш ум нуждается в обновление. Что в него входит? Это наверное и есть наши убеждения, настройки и представления о мире.

Я думаю этим постояно нужно заниматься. Ведь невозможно научиться всему и познать все.

Всё-таки наш первичный духовный преобразователь - это сердце. А ум - это уже констататор и осмысливатель сердечных духовных преобразований, приспосабливающий наше обновлённое (рождённое свыше) духовное естество в реальность жизни, с формированием, в соответствии с обновлённым и возрождённым (рождённым свыше) духом новых целей, жизненных установок, задач, приоритетов, ориентиров и ценностей.

 

[Муж Божий]

Ничего выкидывать не надо, тем более, это и невозможно. А вот обновить сердце в рождении свыше и, как следствие, разум, возможно.

Да, согласен, кроме ветхого человека живущего в сердцах человеков, не прошедших водное крещение.

Правда, для этого нужно желание и усилия, которые найдутся лишь у тех, кто ищет прежде всего Царство Божие и правду Его.

Мотивация у людей, приходящих к Богу у каждого своя, но, Бог даёт им всем одно и то же - веру в Его Сына Божия, спасая таким образом всякого приходящего к Нему от второй смерти.

А вот возрастание в полный возраст Христов, да, необходимы и желания, и усилия.
Так думаю.

 

[Муж Божий]

Именно, и чем раньше тем лучше. Ветхий человек должен умереть.

Привет Субстрат!
В этом согласен.

И пока он полностью не умрёт, новый не оживёт.

А в этом нет.
До водного крещения в человеке живут два духа, первый - старый (ветхий), и второй - Новый.
Они не могут сосуществовать вместе, потому Новый, всегда вытесняет из сердца человека ветхий, апогей развития этих событий - водное крещение верующего, где ветхий человек распинается (умирает) для верующего навсегда.
Так верующий становиться христианином, имеющим внутри себя только Новый Дух - Иисуса Христа!

 

[Субстрат]

И пока он полностью не умрёт, новый не оживёт.

А в этом нет.

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода". Иоанн 12:24

Павшее в землю зерно, может так и остаться зерном, если не оживёт. Чтобы ожить, зерну надо умереть как зерно и начать расти как растение. Тогда оно может принести много плода.

Если останется зерном, то никакого плода не будет. Так в земле и сгниёт.

Пока жив ветхий человек, новый расти не будет. Либо одно, либо другое.

 

[Муж Божий]

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода". Иоанн 12:24

Павшее в землю зерно, может так и остаться зерном, если не оживёт. Чтобы ожить, зерну надо умереть как зерно и начать расти как растение. Тогда оно может принести много плода.

Если останется зерном, то никакого плода не будет. Так в земле и сгниёт.

Пока жив ветхий человек, новый расти не будет. Либо одно, либо другое.

Давайте так, можете ответить на вопрос о ветхом человеке?
Кто такой ветхий человек?
Какое внутреннее содержание имеет?

На нет, как говориться и суда нет!

 

[Субстрат]

Давайте так, можете ответить на вопрос о ветхом человеке?
Кто такой ветхий человек?
Какое внутреннее содержание имеет?

Говоря о ветхом человеке, нужно понимать, что это не тело, а дух. Новый дух не начнёт возрождаться, пока жив, здравствует и правит старый дух - высокомерный, капризный, требовательный, стяжательный, похотливый, развращенный, невежливый, неучтивый и т.д. Всё это - ветхий человек, который должен быть распят, пригвожден к кресту и висеть на нём пока полностью не умрёт. Как только этот человек оживёт, надо будет всё снова начинать сначала. Ведь когда оживает ветхий человек, сразу умирает новый.

Главный признак ветхой твари, это - Адам. Точнее это человек-эгоист, потребитель, своевольник и себялюбец. От этого и высокомерие, задранный нос, хамовитость лезет из всех щелей. Ветхому человеку, которым правит плоть, это высокомерие ни как не сдержать, ведь он раб греха. Им руководит похоть, плоть, ветхая природа и всякое греховное беззаконие. Другими словами ветхий человек всегда исполняет СОБСТВЕННУЮ греховную волю.

Новый человек во Христа никогда собственную волю не исполняет. Эта воля распята. Он исполняет только волю БОЖЬЮ.

На нет, как говориться и суда нет!

Потому ветхого человека и нового всегда видно сразу. С двух слов.

 

[Олег]

...
Мотивация у людей, приходящих к Богу у каждого своя, но, Бог даёт им всем одно и то же - веру в Его Сына Божия, спасая таким образом всякого приходящего к Нему от второй смерти.

Сказал бы, точнее, так: собственные причины прихода к Богу у людей разные. А вот мотивация как раз одна - обрести помощь и спасение в Том, на Кого единственно и осталось надежда и упование, потому как более надеяться и уповать на земле не на кого и не на что.

А вот возрастание в полный возраст Христов, да, необходимы и желания, и усилия.

Так думаю.

То есть, по-вашему, рождение свыше и возрастание во Христе - это не одно суть? Многие, в силу того, что им внушили, что рождение свыше - это некий религиозный разовый обряд-таинство, так и полагают. Но тогда бы все, кто прошёл этот обряд, возрастали во Христе, чего отнюдь, не наблюдается. Ведь большинство прошедших обряд крещения, где и предполагается рождение свыше (по мнению тех, кто проводит этот обряд), вовсе не являют нам, что они возрастают во Христе. Более того, скажу вам, что возрастание во Христе возможно и без всяких внешних обрядов. Потому что здесь главное не внешнее, показное, а внутреннее, духовное стремление человека ко Христу. Поэтому возрастание во Христе - это и есть рождение свыше, в результате которого Иисус Христос освобождает людей Своих от грехов их. Но, поскольку, это не внешний обряд, а внутреннее, сердечное, духовное обновление (возрождение, перерождение), то это и есть тот самый узкий и крестный путь, предложенный Иисусом Христом для спасения нашего. И те, кто Свои Ему, то есть любят Его более мира сего и всего, что в нём, как раз и могут сойти с широкого пути на предложенный Им - узкий и крестный, в котором и есть наше рождение свыше, оно же и возрастание во Христе.

 

[Субстрат]

Поэтому возрастание во Христе - это и есть рождение свыше, в результате которого Иисус Христос освобождает людей Своих от грехов их.

Говоря более точно, Христос буквально никого от грехов против их воли не освобождает. Ведь человек грешит по собственной воле, любя грех. Освобождение от грехов наступает само, когда человек отвергает собственную волю и начинает исполнять волю Божью. Только так и ни как иначе Христос освобождает от греха, научая отвергать своеволие и грех, покоряясь Богу.

 

[Субстрат]

До водного крещения в человеке живут два духа, первый - старый (ветхий), и второй - Новый.
Они не могут сосуществовать вместе, потому Новый, всегда вытесняет из сердца человека ветхий, апогей развития этих событий - водное крещение верующего, где ветхий человек распинается (умирает) для верующего навсегда.
Так верующий становиться христианином, имеющим внутри себя только Новый Дух - Иисуса Христа!

Ещё раз повторю Вам в очередной раз. Может хоть в этот раз услышите.

Водное крещение ни сколько не меняет человека, т.к. это только символический обряд. Меняет человека только отвержение собственной воли и исполнение воли Божьей. Больше ничего, ни какое религиозное волшебство и самовнушение.

Но, чтобы человек начинал исполнять волю Божью, ему надо ЕЁ СЛЫШАТЬ. Для этого человеку даруется Дух Святой, если он покаялся и посредством обряда водного крещения - обещал впредь добрую совесть. Обещав Богу больше не грешить, Он даёт человеку личного Наставника. Если человек исполняет волю Божью отвергая грех, человек возрастает и становится верующим-невестой, точнее новым творением. Если человек отвергает волю Божью продолжая исполнять свою волю, человек так и остаётся ветхим, греховным притворщиком, оставаясь верующим-блудницей. Из таких верующих-блудниц и состоит великий Вавилон, город фальшивых верующих, которые дня не могут прожить, чтобы не извращать Слово Божие для собственной выгоды, вводя в заблуждение.

 

[Олег]

Говоря более точно, Христос буквально никого от грехов против их воли не освобождает. Ведь человек грешит по собственной воле, любя грех. Освобождение от грехов наступает само, когда человек отвергает собственную волю и начинает исполнять волю Божью. Только так и ни как иначе Христос освобождает от греха, научая отвергать своеволие и грех, покоряясь Богу.

Именно так. Ведь только в добровольном нашем выборе Бога и отказе от греха, и может быть явлена наша любовь к Богу, в соответствие с первейшей заповедью Его: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим.

 

[Муж Божий]

Водное крещение ни сколько не меняет человека, т.к. это только символический обряд.

Услышал. Зачем вообще его исполнять (обряд водного крещения), если он ни чего не значит?

 

[Муж Божий]

То есть, по-вашему, рождение свыше и возрастание во Христе - это не одно суть?

Нет, это не одно и тоже.
Рождение свыше - процесс одномоментный, возрастание во Христа Иисуса - может растянуться по времени, а может произойти и мгновенно, тут всё зависит от веры подвизающегося.

Многие, в силу того, что им внушили, что рождение свыше - это некий религиозный разовый обряд-таинство, так и полагают.

Нет, я так не полагаю, и это не обряд или таинство.

Но тогда бы все, кто прошёл этот обряд, возрастали во Христе, чего отнюдь, не наблюдается.

Вы за всех не говорите, говорите за себя, потому как отвечать пред Богом нам придется каждому за своё, а не за всех...

 

[Субстрат]

Услышал. Зачем вообще его исполнять (обряд водного крещения), если он ни чего не значит?

Обряд водного крещения необходим для примирения с Богом. Без этого примирения, Духа Святого - Наставника никто не получит. Человек погружается в воду, тем самым символически умирает. Клятва Божьего закона, в данном случае исполнилась. Клятва закона гласит - "возмездие за грех - смерть". Когда человек умер, то судить уже не кого. Виноватого нет. Выходя из воды, выходит уже новый человек, обещавший изменить жизнь и более не грешить. Его вина снимается заступничеством Иисуса Христа.

Такой человек перед Богом чист и авансом получает Святого Духа - Наставника. Далее он должен жить свято исполняя волю Божью. Но как правило верующие думают, что можно продолжать исполнять свою волю и грешить. Это жесточайший обман в котором участвуют сегодняшние "христиане".

 

[Муж Божий]

Обряд водного крещения необходим для примирения с Богом. Без этого примирения, Духа Святого - Наставника никто не получит. Человек погружается в воду, тем самым символически умирает. Клятва Божьего закона, в данном случае исполнилась. Клятва закона гласит - "возмездие за грех - смерть". Когда человек умер, то судить уже не кого. Виноватого нет. Выходя из воды, выходит уже новый человек, обещавший изменить жизнь и более не грешить. Его вина снимается заступничеством Иисуса Христа.

Такой человек перед Богом чист и авансом получает Святого Духа - Наставника. Далее он должен жить свято исполняя волю Божью. Но как правило верующие думают, что можно продолжать исполнять свою волю и грешить. Это жесточайший обман в котором участвуют сегодняшние "христиане".

Как может быть обряд водного крещения символическим, ежели после оного можно исполнять только волю Божию, причём самым серьёзным образом?
Вы сами себе противоречите.

 

[Олег]

Нет, это не одно и тоже.
Рождение свыше - процесс одномоментный, возрастание во Христа Иисуса - может растянуться по времени, а может произойти и мгновенно, тут всё зависит от веры подвизающегося.
Нет, я так не полагаю, и это не обряд или таинство.
Вы за всех не говорите, говорите за себя, потому как отвечать пред Богом нам придется каждому за своё, а не за всех...

Но если это не религиозный обряд-таинство. но нечто одномоментное, то что это, по-вашему? А главное, если оно не в возрастании во Христе и не в узком и крестном пути избавления нас от грехов наших, то для чего оно вообще? Раскройте смысл вашего понимания рождения свыше. Уж не о чувственной ли эйфории речь, которую легко возбуждает лукавый в людях, жаждущих прелести и легко поддающихся самообольщению?