Докажи.

[Олег]

Сам явился во плоти и воочию, во исполнение всех пророчеств, в точности сбывшихся о Нём; а также свидетельств о Нём тех, кто узнали Его (волхвы с Востока, старец Симеон и пророчица Анна, Иоанн Креститель) Мало. Явил словом и духом Своим Отца, Который в Нём. Мало. Явил всеми добрыми делами Своими и саомй жизнью Своей Отца Своего. Мало. Полностью исполнил закон Свой во всём, а наипаче, в любви к Богу и человеку, ради чего и отдал Себя на распятие ненавистникам Своим. Мало. Исцелил, воскресил, накормил тысячи пятью хбелами и двумя рыбками, изгнал бесов и повелевал стихиями. Мало. Не нужны никакие доказательства тем, кто иного духа и не Бога ищет, но своего, на чём и уловил их дух иной - дух лукавый. Отсюда же настолько глумливое, насколько и лживое издевательство: "Спаси Себя Сам, если Ты Христос. Сойди с креста, и уверуем. " Но не уверуют сыны лукавого, потому что не нужен им такой Бог, но хотят они исполнять похоти отца своего - диавола.

Поэтому Иисус Христос никому ничего не доказывал, но являл Собою Отца. И Свои Ему, узнали и приняли Его. А чужие отвергли, возненавидели и распяли. Поэтому в Иисусе Христе, и ни в ком ином, как раз познаются и узнаются: кто Свои Богу, а кто чужие Ему.

 

[nick]

Отсюда же настолько глумливое, насколько и лживое издевательство: "Спаси Себя Сам, если Ты Христос. Сойди с креста, и уверуем. " Но не уверуют сыны лукавого, потому что не нужен им такой Бог, но хотят они исполнять похоти отца своего - диавола.

Свернуть

Так ведь сошёл. И уверовали, но только не иудеи.
Вот только сошёл тот же самый бог иудейский - диавол, в неудачном образе Христа.
Итог:
Иудеи изначально верили в отца своего диавола.
Те кто верит и жаждет плотского "воскрешения" от диавола - ему же и верят.

Как говорится одним выстрелом двух зайцев.

 

[Караван]

Но не уверуют сыны лукавого, потому что не нужен им такой Бог, но хотят они исполнять похоти отца своего - диавола.

Свернуть

Олег, не всё так просто в этом мире. )))
Люди не виноваты, что не понимают. Значит им пока ещё ХОРОШО.
Бог сказал, что отведав плоды умрут.
Змей сказал, что не умрут.
Ели и не умерли духом. Но стали стыдиться. И были изгнаны.
Бог давал иудеям заповеди в 20 главе Исхода.
А затем, в 31 главе.
В ТРИДЦАТЬ ВТОРОЙ главе Исхода написано о том, кому Моисей должен был принести заповеди.

Цитата из Библии

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось (Исх.32:1).

-встань и сделай нам бога,
Павел этого не читал? Священники не читали? Читали. И прекрасно понимали, о чём речь. Змей не просто действует.
Он шепчет ЛЮДЯМ. Наполняет свои слова своей ЛОГИКОЙ. Дьявольской. И она работает.

-который бы шел перед нами,
Павел этого не читал? Священники не читали? Читали. И прекрасно понимали, о чём речь.

Овцам дома Израилева нужна была визуализация. Бог ВИДИМЫЙ. С ТЕЛОМ. Который бы ШЁЛ.
Не истину им нёс, сидя на престоле, а ШЁЛ.

-который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось

Хотя Моисея называют человеком.

Они пошли к Аарону, когда началась паника. Когда потеряли вождя. И сами стали искать пути выхода.
И нашли.
Не сами приняли решение, на основе ЗАВЕТА, а пошли к Аарону, что бы он ИМ РЕШИЛ.

 

[Караван]

Поэтому Иисус Христос никому ничего не доказывал, но являл Собою Отца.

Свернуть

Этим и доказывал существование этого Самого отца.
В его словах и делах ЛОГИКА СЫНА.
А не Дьявола.

 

[Олег]

Олег, не всё так просто в этом мире. )))
Люди не виноваты, что не понимают. Значит им пока ещё ХОРОШО.
Бог сказал, что отведав плоды умрут.
Змей сказал, что не умрут.
Ели и не умерли духом. Но стали стыдиться. И были изгнаны.

Свернуть

А Бог и не говорил, что немедленно умрут после вкушения плода от дерева познания добра и зла, но: "смертью умрут", что подразумевает не мгновенную смерть, но приобщение к ней во лжи (грехе), следствием которого неминуемо и является смерть.

Бог давал иудеям заповеди в 20 главе Исхода.
А затем, в 31 главе.
В ТРИДЦАТЬ ВТОРОЙ главе Исхода написано о том, кому Моисей должен был принести заповеди.

-встань и сделай нам бога,
Павел этого не читал? Священники не читали? Читали. И прекрасно понимали, о чём речь. Змей не просто действует.
Он шепчет ЛЮДЯМ. Наполняет свои слова своей Л... [сокращено]

Свернуть

На иудейский Танах (Ветхий Завет) нельзя опираться, ввиду его ветхости. Ветхое не только никого не удержит в истине, но и само по себе развалится. Лишь там, где он в соответствии со словом и духом Иисуса Христа и не противоречит ему, остаётся истина. А такого в нём немного. Ведь у кого отец - диавол, у того и религия диавольская, от лукавого отца их. А значит и писания диаволопоклонников неминуемо приводятся в соответствие с прихотями и похотями лукавого отца их. Во Христе явлен истинный Отец, которого диаволопоклонники потому возненавидели, отвергли и распяли, что никогда не знали Его. Как же можно опираться на писания диаволопоклонников, ненавидящих Бога?

Всегда предупреждал и предупреждаю об опасности духовной шизофрении, возникающей от смешения в себе несмешиваемого и несовместимого: Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе, с отцом иудейским - диаволом, делами которого кишит иудейский Танах (Ветхий Завет).

 

[Маруся]

Так ведь сошёл. И уверовали, но только не иудеи.

Свернуть

Многие иудеи приняли Иисуса как Мессиию.
Например Савл - Павел или Иосиф Аримафейский......да все самые первые были в прошлом иудеи.
Все Апостолы были в прошлом иудеи.....

Господь не мир принес, но меч и до сих пор много споров о Нём.

 

[Олег]

Этим и доказывал существование этого Самого отца.
В его словах и делах ЛОГИКА СЫНА.
А не Дьявола.

Свернуть

Если угодно, то так. Но эти очевидные доказательства принимаются лишь теми заблудшими, кто всё же ищут Царства Божия и правды Его, но сбиты с истинного пути лукавыми пастырями и словоблудами. Они-то и способны принять Христа и стать Своими Ему. Сознательно же избравшим себе богом князя мира сего не нужно то, что обличает их и являет им истинного Отца, потому что они ищут своего, на что и уловил их лукавый отец их: власть мирская, слава человеческая и богатство земное.

 

[Караван]

А Бог и не говорил, что немедленно умрут после вкушения плода от дерева познания добра и зла, но: "смертью умрут", что подразумевает не мгновенную смерть, но приобщение к ней во лжи (грехе), следствием которого неминуемо и является смерть.

Свернуть

+10500!
Поддерживаю. )))

Его. Как же можно опираться на писания диаволопоклонников, ненавидящих Бога?

Свернуть

Для того, чтобы предупредить спутников, о том, что впереди них навозная кучка, ВПЕРЕДИИДУЩИЙ должен как-то идентифицировать её.
Унюхать, увидеть, ВЛЯПАТЬСЯ. )))
Т.е. Иметь опыт.

Всегда предупреждал и предупреждаю об опасности духовной шизофрении, возникающей от смешения в себе несмешиваемого и несовместимого: Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе, с отцом иудейским - диаволом, делами которого кишит иудейский Танах (Ветхий Завет).

Свернуть

Но, тем не менее, про Иисуса написано, что пришёл исполнить.
Т.е. Как-то делил дьявольские проделки с Законом.

 

[Олег]

...
Для того, чтобы предупредить спутников, о том, что впереди них навозная кучка, ВПЕРЕДИИДУЩИЙ должен как-то идентифицировать её.
Унюхать, увидеть, ВЛЯПАТЬСЯ. )))
Т.е. Иметь опыт.

Свернуть

Вот я и предупреждаю везде об этой самой навозной куче, которой фарисеи от религии старательно обложили с обеих сторон Благую Весть Иисуса Христа в книге, под названием Библия. С одной стороны (вначале) - это огромный иудейский талмуд, под названием Танах (Ветхий Завет), который как раз и является основой бого и человеконенавистнической религии - Иудаизм. А с другой стороны (вконце) Апокалипсис, авторство которого ложно приписали Иоанну Богослову, в котором отчётливо просматривается всё так же иудейский бог-демиург (диавол).

Но, тем не менее, про Иисуса написано, что пришёл исполнить.
Т.е. Как-то делил дьявольские проделки с Законом.

Свернуть

Иисус и исполнил полностью Свой закон - десятословие (без иудейских дополнений), который как раз и сводится к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку. И хотя мы не можем видеть тех Писаний, что читал Иисус (полагаю, это совсем не одно и то же, что нынешний иудейский Танах (Ветхий Завет)), но мешать Божье с диавольским Иисус Христос, будучи Богом, уж точно не стал. Ведь, как и сказал Он, что диавол не имеет в Нём ничего:

30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идеткнязь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Ин.14:30)

 

[and]

Но, тем не менее, про Иисуса написано, что пришёл исполнить.

Свернуть

Принятием КРЕСТА исполняется Закон, а не исполнением ТАНАХА. Закон гласит -- за грех смерть. КРЕСТ -- это и есть исполнение. Адаму было сказана, что ему предстоит умереть СМЕРТИЮ Иисуса Христа. То есть принять КРЕСТ.
Это же опять таки ОБРАЗЫ. Адам начал, закон вступил в силу, КРЕСТ -- исполнение Закона. Всё -- гаме овер. Закрыл писание. Далее жизнь по духу. Что Дух скажет, то и услышишь, то и делать будешь.

 

[Neo]

А Бог и не говорил, что немедленно умрут после вкушения плода от дерева познания добра и зла, но: "смертью умрут", что подразумевает не мгновенную смерть, но приобщение к ней во лжи (грехе), следствием которого неминуемо и является смерть.

Свернуть

Нет, это именно мгновенная смерть. Заметьте, в том тексте (Бытие 2:17) сказано "...в тот день, когда вкусишь, смертью умрёшь". И они умерли именно мгновенно. Только многие люди не понимают: как же так, вроде умерли, а вроде продолжают жить. А всё просто очень. Человек - это двоедушное творение (Иакова 4:8, Бытие 2:7). В тот день у них умерла душа небесная (нешамах). А душа животная (нефеш) - временно жива. Но если не оживить душу небесную, то животная душа тоже неминуемо умирает, и отправляется в ад (шеол). Таких людей (мёртвая нешамах + временно живая нефеш) Христос называет мёртвыми:

Цитата из Библии

Матфея 8
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.

Если рассуждать как вы, что это была "не мгновенная смерть", а некая "отложенная смерть", то слова Христа невозможно объяснить. Как это "мёртвые погребают мертвецов"? Это что, про "зомби-апокалипсис" речь? Типа скелет, с выпавшими глазами, и клочками гнилой плоти, идёт и кого то в гроб кладёт?

Но нет, всё проще гораздо. Христос сказал, что люди с мёртвой нешамах, но живой нефеш погребают тех, у кого мертвы обе души. Если сказать более просто, то это значит мёртвые духом, но живые плотью, погребают тех, кто уже умер и плотью тоже.

Для большинства людей "живость" или "мёртвость" определяется по плоти. Но для Бога живой - это тот, у кого живой дух, т.е. Кто духом един с Богом.

 

[and]

Нет, это именно мгновенная смерть. Заметьте, в том тексте (Бытие 2:17) сказано "...в тот день, когда вкусишь, смертью умрёшь".

Свернуть

День этот называется --- ШЕСТОЙ день День сотворения.
Дни --- это места пребывания, а не дни недели месяца, года.
Где сейчас Иисус? В СЕДЬМОМ дне. А мы с тобой где? В ШЕСТОМ ДНЕ.
Не в тридцать пятом же.
Пребывая в ШЕСТОМ ДНЕ, вкусишь и смертью умрешь. Там же в Шестом дне, возрожение и воскресение. А потом ПЕРЕХОД в СЕДЬМОЙ день. Из одного места в другой.

 

[and]

Для большинства людей "живость" или "мёртвость" определяется по плоти. Но для Бога живой - это тот, у кого живой дух, т.е. Кто духом един с Богом.

Свернуть

У кого дух рожден от Духа, тот и живой.

 

[Олег]

Нет, это именно мгновенная смерть. Заметьте, в том тексте (Бытие 2:17) сказано "...в тот день, когда вкусишь, смертью умрёшь". И они умерли именно мгновенно. Только многие люди не понимают: как же так, вроде умерли, а вроде продолжают жить. А всё просто очень. Человек - это двоедушное творение (Иакова 4:8, Бытие 2:7). В тот день у них... [сокращено]

Свернуть

"В тот день" и означает, что начиная со дня отпадения от слова Божия в диавольскую ложь, человек лишится и жизни вечной, которая в слове Божьем, но приобщится к неизбежным следствиям греха - болезням, тлению и смерти.
Иудейские же домыслы о двоедушном человеке, как раз и легли в основу бого и человеконенавистнического Иудаизма, разделившего род человеческие на собственно людей, - т.н. "богоизбранных" евреев, имеющих эту самую небесную душу, и всех остальных человекоподобных скотов - гоев, лишь внешне напоминающих людей, но людьми не являющихся, ввиду отсутствия у них этой самой небесной души, но лишь души животной. Отчего и приравнены все неевреи (гои) к ослам, свиньям, псам и баранам, которых должно резать и стричь, и которых и нужно воспринимать не иначе, как скот. Вот они именно так и воспринимают, дозволяя себе по отношению к гоям всякий грех, не дозволенный между собой. Так что напрасно вы ухватились за эту иудейскую ложь о душе божественной и скотской, которая как раз и лежит в основе Иудаизма, породившего все прочие фашизмы, расизмы, шовинизмы и тому подобные диавольские возношения одних над другими.

Иисус Христос подобному не учил и нигде не говорил. Но учение сие сатанинское, которое как раз и положили иудеи в основу своего бого и человеконенавистнического Иудаизма. Отличие же человека от животного в доступности человеку слова, которое животному недоступно, и наличии совести (гласа Божьего), которой у животного нет, ввиду недоспности слова. И если человек пребывает в слове Божьем, то и имеет жизнь вечную, которая в нём.

Если сказать более просто, то это значит мёртвые духом, но живые плотью, погребают тех, кто уже умер и плотью тоже.

Для большинства людей "живость" или "мёртвость" определяется по плоти. Но для Бога живой - это тот, у кого живой дух, т.е. Кто духом един с Богом.

Свернуть

А это верно. Живой тот, кто духом един со Христом, а значит и с Отцом, Которого Он явил.

 

[nick]

"В тот день" и означает, что начиная со дня отпадения от слова Божия в диавольскую ложь, человек лишится и жизни вечной, которая в слове Божьем, но приобщится к неизбежным следствиям греха - болезням, тлению и смерти

Свернуть

"В тот день" это и есть искушение.

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим 5:13)

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)

В первой главе Бытия описывается Творения Духом в мертвом по своей сути материальном тленном и смертном мире.

Не в Царствие Небесном - в материальном мире, который:

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

 

[Neo]

Так что напрасно вы ухватились за эту иудейскую ложь о душе божественной и скотской

Свернуть

Так учит Слово, тексты я привёл выше.

Отличие же человека от животного в доступности человеку слова, которое животному недоступно, и наличии совести (гласа Божьего), которой у животного нет, ввиду недоспности слова.

Свернуть

А это и есть душа небесная (нешамах), которую Бог вдохнул в человека (Быт 2:7), которая умерла в день согрешения, и которую требуется воскресить.