Если вы говорите на то, что написано "Слово было Бог" - нет, тогда о чем говорить дальше? Вообще удивительная слепота, видимо, от Бога.Здесь в Иоанн 1:1: "Слово было БОГ", - нет "Бога Отца, из Которого всё"(1Кор 8:6)... Так что вопрос остаётся в силе...повторю весь пост:
А куда Отец делся-то!!!...Ведь.. если нет Отца, то!!!...значит: нет и Слова Его..
Вы хотите сказать, что когда-то Бог Отец был без Слова=Сына, как бессло... [сокращено]
Филиппийцам 2:6 "равным Богу"
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
-
- Теги
- толкование
Здесь в Иоанн 1:1: "Слово было БОГ", - нет "Бога Отца, из Которого всё"(1Кор 8:6)...
...
Перестаньте извращать это, написанное мною... и лукавить, что не поняли вопрос мой...
Слово и означает: Сын Божий, то есть: То, Что от Отца.
И эта Личность: Слово=Сын, - до того, как выйти=родиться из уст Отца и сотворить всё(Псалом 32:6).. всегда-вечно пребывает в Отце(Иоанн 1:18),
согласно 1Иоанн 1:1-2:
"возвещаем о Слове Жизни=живом Слове(1Петра 1:23), Которого рассматривали.. видели своими очами и что осязали руки наши,
ибо Жизнь(Иоанн 14:6) явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную Жизнь,
Которая была у Отца и явилась нам".
Но всё же странно, как Бог мог родить сына, откуда он появился. У людей понятно, как дети появляются, а как у Бога, вот что странно. Наверное поэтому предвидя такой вопрос Иоанн отвечает, как у Бога мог родиться сын. Что это некая производная его слова. Что бы лучше понять, что такое слово Бога, нужно знать природу Бога, которую мы не знаем. Поэтому приходится угадывать.
И в следствие такого вакуума в области знаний появляется много места для различных спекуляций и разгула фантазии, о том, что в принципе невозможно доказать или опровергнуть, надеюсь Вы это понимаете.
Это не в буквальном смысле говорится... Я же объяснял Вам, что это тождественно: выходу из уст Говорящего Отца(Псалом 32:6): "И сказал Бог"(Быт 1:3).
А до выхода ..Слово уст Отца находится ВЕЧНО в Отце: "СУЩИЙ в недре Отчем"(Иоанн 1:18).
Или Вы думаете, что когда-то.. Отец обходился без Слова, как бессловесное животное???...
...
Не советую фантазировать-мудрствовать сверх того, что написано в Св.Писании... ибо это есть от лукавого(Матф 5:37).
Вместо этого: необходимо просто иметь помазание-откровение от Святого, чтобы знать, как должно, согласно 1Иоанн 2:20.
Спасибо за пожелания, Брат,С этим я с Вами соглашусь, поэтому в своих рассуждениях я твердо придерживаюсь текстов писания, которые подтверждают мои мысли и связаны с объективной реальностью. И Вам того желаю
но!!!...я и так ..всегда держусь Св.Писания и не мудрствую сверх того, что написано.
Думаю..Вы заметили это...
Так вы как раз это и делаете, то есть извращаете Писание, ибо так можно сколько угодно стихов надергать и подставить, если вы этого не понимаете, то это еще хуже. Вы поймите сначала в чем суть начальных стихов, да и вообще истины от начала, а потом увидите можно ли это согласовать с чем-то еще, а вы ни одно ни другое не поняли, а выдернули два стиха из контекстов и слепили в одно, при том еще добавили слово - нет, что значит нет? Нет, так нет. Писание говорит, что в начале Бог был Словом (если следовать порядку слов на Греческом), а вы говорите нет, это был, Отец из Которого все? Кто здесь извращает?
Повторюсь:
Господь Иисус Христос = Слово = Сын Божий(Откр 19:13), Которым всё создано(Кол 1:16) и
Бог Отец, из Которого всё - это РАЗНЫЕ Личности, согласно 1Кор 8:6:
"у нас ОДИН - (1)Бог Отец, из Которого всё; ...
и .... ДРУГОЙ(=один) - (2)Господь Иисус Христос, Которым всё", -
если Вы утверждаете, что "Слово было Богом Отцом, из Которого всё",
то!!!...согласитесь: этим Вы противоречите этому стиху: 1Кор 8:6... Разве не так???...
Так, значит вы не утверждаете, что Слово - это не Отец, тогда еще раз, где в начале вы нашли Отца? В начале было Слово, и Слово было Бог, где Отец?
Повторюсь:
во-первых: Сын=Слово Божье(Откровение 19:13) = Господь Иисус Христос, Которым всё - это не Бог Отец, из Которого всё, согласно 1Кор 8:6;
во-вторых: согласно номера Стронга(0410) - это слово "БОГ"(Иоанн 1:1) указывает не на Личность: "Бог Отец, из Которого всё"(1Кор 8:6),
а просто - на СИЛУ Божью, которую мы проповедуем в лице Иисуса Христа: Сына=Слова Божьего, согласно 1Кор 1:23-24.
...
Кстати!!!... Вы так и не ответили: для Вас Бог Отец и Сын=Слово - это одна и та же Личность???...
...
И ещё..согласитесь:
если есть Слово, то!!!...значит есть и Тот, Кто говорит это Слово из Своих уст, согласно Псалом 32:6... не так ли???...
Именно Его, о Котором написано: "и сказал Бог... (Слово)"(Бытие 1:3), - и называют Бог=Отец=Источник, из Которого всё(1Кор 8:6)..
и Сын Божий - тоже из Отца, как Слово уст Его(Псалом 32:6) !!!...
Неужели - непонятно!?...
Одно дело когда человек правда не видит, но Господь может его исцелить, но другое дело когда человек не хочет видеть - это уже тяжелый случай. Вы можете ответить на простой вопрос, где в том, что было от начала Отец? Неужели не понятно, что то, что вы повторяете, что Сын от Отца - это уже ПОТОМ, после воплощения, но вопрос в другом, где Отец от начала? Или вы просто боитесь ответить, что Его там нет, но это же правда, вы боитесь правды? Написано: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Здесь Слово и Бог, не Отец, Слово было у Бога, а не у Отца, и далее сказано, что Бог был Словом, не Отцом, и здесь нет другого Бога - это же достаточно ясно и просто - это истина от начала. И далее сказано: «Оно было в начале у Бога» (Ин.1:2), не у Отца и никуда не исходило (не надо ничего выдумывать), и далее сказано, что все через Него Бог сотворил, при том Бог и был Словом ибо Слово Его Образ, рожденный прежде всякой твари. Но потом да, Слово стало плотью и спускается на землю, не опять же не от Бога оно спускается или уходит, а Единородный Бог спускается опустошив Себя приняв образ раба, поэтому появляется Отец и Сын, но это ПОТОМ в контексте воплощения. Вот вся последовательность, в общем если не будет позитивных сдвигов, думаю, дальше говорить не от чем.
Повторюсь:
само слово "Бог" и означает: "Отец" = "Источник(Иеремия 2:13), из Которого всё", Который отличается от Слова Божьего: Господа Иисуса Христа,
Которым всё создано, то есть... согласно 1Кор 8:6: Бог не может быть Словом =Господом.
Это Вы - больны, т.е: ум и у Вас - ослеплён(2Кор 3:14), - ибо Вы не понимаете, что Сын из Отца - означает: всегда..вечно!!!... согласно Иоанн 1:18:
"Сын, СУЩИЙ в недре Отца".
...
И ещё напомню Св.Писание:
"Слово было БОГ", - означает просто: "СИЛА Божья", КОТОРОЙ Личность Бог сотворил всё (1Кор 8:6)..
Именно эту СИЛУ Божью ...в лице ВЕЧНОГО Слова = Сына Божьего(1Петра 1:23), не имеющего начала и конца, как и Бог=Отец,
мы и проповедуем, согласно 1Кор 1:23-24.
Сам Иисус Христос засвидетельствовал о Своём безначалии и бесконечности:
"Я - ЕСМЬ"(Иоанн 8:58), как и Его Отец:
"Я есть Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исход 3:14, Септуагинта).
Ну, это конечно, удивительно. Сын из Отца вечно? Иоанн об этом знал интересно? Кажется, нет. Если бы это было так, то об этом давно было бы сказано, но так не сказано, да и чего проще это сказать прямо, но так не сказано. Иоанн свидетельствует от начала (про вечность он вообще не говорит, как и все Писание) и по порядку, он и про Отца говорит не скрывая, но все последовательно, а вы просто ваши фантазии ставите выше откровения Божия, надергать стихов из Писания и трактовать по своему - это "милое дело" в кавычках. Иоанн же все говорит в контексте и последовательно и у него явно отличается слово "Бог" и слово "Отец" в контексте. Конечно, сказано "Сын сущий в недре Отчем", но неужели не ясно, что это потом, а истина от начала почему-то закрыта для вас. Но для тех, кто знает, а лучше имеет "истину от начала" нужно задать справедливый вопрос: Сын сущий в недре Отца где? (Разве в вечности?) И ответ: в Том, Кто был от начала, а именно в Логосе. Поэтому Сын в Отце, но Отец в Логосе - это должно быть ясно, а Логос - это Бог. Поэтому есть Логос - Отец, а есть Логос- Сын, поэтому Сын Единородный от Отца. Таким образом мы видим последовательное явление Бога в начале в Логосе, потом в Отце и Сыне, где Сын во плоти, Который обитал с нами, что послужило цели искупления и усыновления в эту семью. Ибо этот мир пройдет, а семья и дети останутся, как сказано: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» (1 Ин.2:15-17).
Повторюсь:
-(1) "Бог, из Которого всё"(1Кор 8:6) - означает буквально: "Отец=Источник";
-(2) "Господь, Которым всё" - означает: "(2)Слово = Сын (1)Бога", Которое Господствует над всем: (2)Им всё стоит и держится, согласно Кол 1:17; Евр 1:3.
Давайте хорошенько подумаем:
(1)-ый и (2)-ой, согласно Св.Писания есть ЕДИНый Творец Элохим(множ.ч, Бытие 1:26)...
Неужели Вы думаете, что этот Творец когда-то не СУЩЕСТВОВАЛ ???...
Неужели Вы не понимаете, что означают слова Иисуса Христа:
"Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58)= СУЩИЙ в недре Отца(Ин 1:18)= СУЩИЙ=Иегова(Исх 3:14)= ЖИЗНЬ вечная(Ин 17:3) ="Я есть ЖИЗНЬ"(Ин 14:6), как и Отец???...
То есть: до того, как Слово=Сын вышел из уст Отца(Псалом 32:6), Иисус Христос вечно пребывает в Отце и Отец в Сыне, согласно написанного:
"Я и Отец - ОДНО"(Иоанн 10:30)... БОЖЕСТВО(=Элохим, множ.ч, Бытие 1:26), - то есть:
нет Отца - нет и Сына; нет Бога - нет и Господа(1Кор 8:6)... И наоборот!!!... нет Слова=Сына - нет и Бога Отца.
...
Так что ..Вы - неправы, Брат, ибо "Бог=Отец=Источник" и "Господь=Сын =Слово" - это отождествляется с ВЕЧНОСТЬЮ.
Запомните, Трем, согласно Св.Писания:
Слово =Логос - ОДНО, как и "ОДИН Господь(Еф 4:5) Иисус Христос, Которым всё создано"(1Кор 8:6; Кол 1:16)..
Неужели ещё не понимаете, что другого Слова, кроме Иисуса Христа, Сына, Которым всё создано и стоит(Кол 1:16) - просто нет!!!...
Вот читаем "о Сыне: ... И: в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих"(Евр 1:8-10).
...
Так что, согласитесь, Ваше: "есть Логос - Отец, а есть Логос - Сын", - противоречит Св.Писанию.
Тот кто не имеет "истины от начала", то все остальное у него и пускается по ложному пути, поэтому вам надо вначале признать "истину от начала", а потом, вероятно, многие (глупые) вопросы отпадут сами собою. Поэтому нет смысла сейчас вам все объяснять, а тем более спорить, вы даже не можете честно ответить на простой вопрос, где Отец в начале? Что толку от ваших умозаключений, если на простой вопрос ответить не можете.