Кому был уплачен выкуп за нас?

Вот именно - символически! А Христос умер буквально.
И здесь имеет место ещё одно, широко распространённое заблуждение тех, для кого Иисус таки "умер"!
Он не умер, брат Нео, потому что, над теми, кто умер для греха в крещении, и остался верным, смерть уже не имеет власти!
Рим 6:9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10. Ибо что Он умер, то умер однажды для греха(при крещении); а что живёт, то живёт для Бога.
11. Так и вы (крестившись) почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
22. Но ныне, когда вы освободились от греха(в крещении) и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.

Итак, в Крещении, как Христос умер ДУХОВНО для греха, точно также, духовно, умираем, при этом, и мы.

Только здесь, я вас прошу: не верьте вы Ольге, что Иисусу не нужно было умирать для греха, потому что он был безгрешен.
Безгрешен он был только духом Своим, а Его тело было смертным, человеческим - таким же как и у нас.
Это было смертное человеческое тело, со всей его греховной генетикой, которая досталась Ему от Марии, с которой Он был 9 месяцев связан, через обычную телесную пуповину.

И все те лиходеи, кто старается, якобы, "возвеличить" телесную природу Христа, подспудным образом, дискредитируют Величие Его Подвига, который совершён был в обычном смертном человеческом теле.
И делают они это, на радость лукавому!
 
Время закона кончилось на Христе.
Брат Степан, если уж вы назвались тут духовным иудеем, то должны же и слова ап. Павла понимать правильно, духовно!
Когда вы говорите - "Конец закона Христос" - то при этом, как знающий, должны обязательно уточнить, какому именно закону Христос положил конец.
Потому что, это был ветхозаветный ритуально-обрядовый закон, записанный в книге Моисеевой, лежавший одесную ковчега Завета Господня!
Но то, что было в ковчеге - Заповеди Божьи - остаётся неизменным, потому что, Десятословный Закон вечен!

А законы храмового служения и кровного жертвоприношения, бытовые обрядовые законы, закон левитского священства, и даже Пасха, которую, по малограмотности, Православные до сих пор истово и упрямо празднуют, Христос отменил Своим первым пришествием!

Подумайте же, дорогой Степан! Стоит ли оно того, чтобы нарушать Божьи Новозаветные предписания, своим дерзким человеческим упрямством?

Спасибо.
 
Брат Степан, если уж вы назвались тут духовным иудеем, то должны же и слова ап. Павла понимать правильно, духовно!
Когда вы говорите - "Конец закона Христос" - то при этом, как знающий, должны обязательно уточнить, какому именно закону Христос положил конец.
Потому что, это был ветхозаветный ритуально-обрядовый закон, записанный в книге Моис... [сокращено]
Это вы перепутали. Я назвал Neo в 11 сообщ. духовным иудеем. С вашими словами я согласен,кроме празднования Пасхи Христовой. Что отменил Христос,что православные празднуют?
 
Что отменил Христос,что православные празднуют?
Что отменил Христос,что православные празднуют?

1) Христос отменил Ветхозаветную Пасху, заменив её Вечерей Господней.
2) Он отменил Ветхозаветное храмовое служение, жалкое подобие которого, тем не менее, продолжают доныне творить православные, дерзко и своевольно придумавшие свои собственные ритуалы и атрибуты этого служения.
3) И самое главное, о чём я хотел сказать вам Степан, написал Апостол Павел, 2Кор 6:

16 Какая совместность храма Божия с идолами?
Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».


Дело в том, что самой важной отличительной особенностью истинного Божьего храма, являлось наличие в нём Ковчега Завета Господня, с Законом Божьим внутри!
 
Что отменил Христос,что православные празднуют?

1) Христос отменил Ветхозаветную Пасху, заменив её Вечерей Господней.
2) Он отменил Ветхозаветное храмовое служение, жалкое подобие которого, тем не менее, продолжают доныне творить православные, дерзко и своевольно придумавшие свои собственные ритуалы и атрибуты этого служения.
3) И самое гла... [сокращено]
Мы,православные,празднуем Пасху Христову ежегодно. Исторически,иудеи христиане по инерции праздновали свою пасху. Язычники,соответствено,пошли другим путем. Долго шли споры. Но Пасху праздновали всегда. Не ветхозаветную,конечно. И опять. Причем здесь слова ап. Павла. Вас слово храм Божий зацепило? Ну привели бы все слова. Какое общение Христа с велиаром,какое общение верного с неверным и далее. И что? Павел учит коринфян не перенимать привычки язычников.
 
Ведь Закон этот вам явно не по нутру!
А Авраам, когда родился, до или после десятисловия?

Это конечно абсурдный вопрос. Но Авраам был объявлен праведным, без десятисловия.

— А так можно было?

Вот я и пытаюсь разобраться в этом вопросе, почему Библия ссылается на праведность Авраама, во времена которого, о законе Божьем даже не слышали.
 
А Авраам, когда родился, до или после десятисловия?

Это конечно абсурдный вопрос. Но Авраам был объявлен праведным, без десятисловия.

— А так можно было?

Вот я и пытаюсь разобраться в этом вопросе, почему Библия ссылается на праведность Авраама, в то время, когда о законе Божьем даже не слышали.
Потому что есть два вида праведности:
1) от дел закона
2) от веры

Аврааму вера вменилась в праведность.
 
  • Плюс
Реакции: Unmasker1
То есть под "делами" Вы подразумеваете дела закона, то есть десятисловие, рукописную запись, без неё ни как?
Тот, кто произвольно грешит, для того не остаётся более жертвы за грех, но некое страшное наказание...
Это из послания Павла.
 
о законе Божьем даже не слышали.

о законе Божьем даже не слышали.

Брат Юра, мне довольно часто приходится встречать специалистов, которые утверждают, что, до Синая, закона, дескать, не было, и о нём никто не слышал.
Но это утверждение логически противоречит простому юридическому определению: "где нет закона, нет и преступления"!
А где нет преступления, там не должно же быть и наказания!

Однако же, Адам с Евой были наказаны за воровство, Каин за убийство, и допотопный мир был уничтожен не без причины.
А причина эта, одним словом, называется беззаконие!
И как же можно, в трезвом уме и при доброй памяти - зная, что в древности, Бог людей наказывал, причём не слабо - всё же, полагать, что Он делал это просто так, безотносительно каких-либо правил!
Одним словом - беззаконно!
Но возможно ли такое, чтобы Бог действовал беззаконно?

Нет брат Юра, о Законе Божьем, вот именно что - "слышали"!
В те времена люди жили долго, и могли передавать устное наставление в законе, детям детей, до седьмого колена!
К тому же, нигде нет указания на то, что Моисей, сходя с горы Синай, с каменными скрижалями в руках, нёс народу что-то новое и необычное!

Из того повествования, которое в Библии описано, как идолопоклонство у горы Синай, мы видим, что Моисей разбил первые скрижали, даже не показав их народу.
Однако же, наказание виновных в идолопоклонстве, было совершено!
И что же? Если у них не было закона, то за что же погибли те около 3-х тысяч идолопоклонников?
 
Честно говоря, я сейчас удивляюсь, почему этот вопрос не волновал меня раньше. Ведь это же очень важно и интересно! Согласно закону, за раба должен быть уплачен выкуп. Выкуп уплачивается близким родственником:

Левит 25
47 Если пришлец или поселенец твой будет иметь достаток, а брат твой пред ним обеднеет и продастся пришельцу, поселившемуся у тебя... [сокращено]

Честно говоря, я сейчас удивляюсь, почему этот вопрос не волновал меня раньше. Ведь это же очень важно и интересно! Согласно закону, за раба должен быть уплачен выкуп. Выкуп уплачивается близким родственником...

Однажды, при обсуждении этого вопроса, мне привели одну аналогию. Поделюсь с вами. В современных межличностных отношениях между людьми они сами между собой решают вопросы пока дело не дошло до суда. Но как только кем-то было подано заявление в суд и принято к рассмотрению - все решения принимает суд. Если кто-то экспроприировал у меня моё имущество, отказывается его возвращать и дело дошло до суда, то моё прощение в ходе судебного разбирательства не освободят обвиняемого от вердикта судьи. Мои голословные заявления, что присвоенное полностью возмещено, не будут иметь значения. Принимается заявление в суд на основании соответствующих документов, конфликт разрешается по предписанию суда и фиксируется выполнение этого предписания тоже соответствующими документами. На практике это выглядит так. Человек, который занял у меня ,например, деньги и подтвердивший это распиской, по вердикту судьи должен будет вернуть мне долг не из рук в руки, а внести соответствующую сумму в канцелярию суда, а оттуда уже эти средства будут переданы мне с оформлением соответствующих документов.
Получается, что при судебном разбирательстве, когда Судьёй является Бог, долг (имущество) должен быть возвращён законному владельцу через Судью – Бога.

Соответственно, когда Христос принял человеческую природу, а мы уверовали в Него, то мы приобрели родство во Христе.

Мы изначально как собственность принадлежали Отцу Иисуса Христа. Сам Иисус был Первенцем Бога а мы должны были стать долей Первенца (как при распределении наследства между первенцем и другими сыновьями отца).

И тем самым Он получил возможность выкупить нас из рабства, как родственников. По закону!

Получается так!

Но мы находились в рабстве у сатаны, наш господин был грех. Что же получается? Христос выкупил нас у сатаны?

Посредником «сделки» был Судья - Бог. Сатана не желал отдавать присвоенное добровольно и дело дошло до Суда. По Закону Бога, хозяин раба был в праве отказать в выкупе своего раба чужаку, но не его родственнику! Родственнику он обязан был на основе выкупа отдать раба.

Ему (Сатане) уплачена цена? Это выглядит логично по сути, но крайне странно и спорно по духу.

На основании уплаченного выкупа выходит из плена раб. Но поступившими в «канцелярию суда» средствами распоряжается Судья. Если по совокупности преступлений обвиняемый будет приговорён к пожизненному заключению или казни, то средства уплаченные в виде выкупа останутся в распоряжении суда...
 
Павел, Вы адвентист? Из не регистрированных?
А у вас в Пензе есть реформисты?
Наверное, я был бы адвентистом, если б они не переселились, со своим нынешним учением, в общий Вавилон.
Ныне общаюсь с не регистрированными баптистами, и слава Богу, есть уже прогрессивные плоды, по линии их учения, которые вы сможете вскоре заметить.

Подключайтесь же здесь к обсуждению духовных вопросов, с. Анна!
Не гоже вам тратить время на мирские пересуды, если есть так много того, что вам ещё нужно, из Писания, уразуметь и познать...

Спасибо.
 
А у вас в Пензе есть реформисты?

Это адвентисты отделенные? Они вроде в основном в Самаре. У нас в поселке жили две семьи. К ним приезжали служители, я с ними общалась. То, что Вы говорите, очень похоже на их риторику. Поэтому я спросила,
Наверное, я был бы адвентистом, если б они не переселились, со своим нынешним учением, в общий Вавилон.

Так они и называли регистрированных адвентистов.
Ныне общаюсь с не регистрированными баптистами, и слава Богу, есть уже прогрессивные плоды, по линии их учения, которые вы сможете вскоре заметить.

Это хорошо
Подключайтесь же здесь к обсуждению духовных вопросов, с. Анна!
Не гоже вам тратить время на мирские пересуды, если есть так много того, что вам ещё нужно, из Писания, уразуметь и познать...

Спасибо.
Попробую. Если Вы не будете наезжать. :)