Неудобный вопрос к христианам. 2.

[Мудрец]

Книга Иова это так называемая Литература Мудрости.

Свернуть

Книга Иова - это очередная притча - моралистическая сказка, ценная только своей моралью. И мораль Книги Иова очень проста: Иов считает себя праведным и любящим бога, и думает, что бог несправедливо его наказал болезнью. На что бог советует Иову не столько молиться о себе и своём здоровье, сколько о своих друзьях, которые поддерживали Иова в его горе, но при этом неверно упрекали бога. И когда Иов помолился о своих друзьях, то бог простил Иова и вернул ему и здоровье, и даже более того.

Цитата из Библии

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, – и Господь принял лице Иова. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде (Иов.42:7-10).

Раскрыть...

И эта мораль перекликается с поучением Христа:

Цитата из Библии

и́стинно говорю́ вам: так как вы сде́лали э́то одному́ из сих бра́тьев Мои́х ме́ньших, то сде́лали Мне (Мф.25:40).

То есть, нужно больше думать ("молиться") о своих друзьях ("братьях" = "ближних" = "праведниках" - "детях Божьих"), чем о себе.
Мораль: служить "Богу" - это значит, служить своим друзьям ("братьям" = "ближним" = "праведникам" - "детям Божьим"). А кто служит богу напрямую (так поступают религиозники), тот - больной, как Иов до выздоровления.

И мой вопрос в теме, как раз, об этом: нельзя воспринимать диалог бога с сатаной как исторический факт. А если читатель воспринимает этот диалог как исторический факт, то он - больной, как Иов - у него проблемы со здравомыслием.

 

[Лёля]

нельзя воспринимать диалог бога с сатаной как исторический факт.

Свернуть

Мудрецу пора бы уже и знать, что исторические факты имеют, как минимум конкретную дату.

 

[Мудрец]

Мудрецу пора бы уже и знать, что исторические факты имеют, как минимум конкретную дату.

Свернуть

Мудрец не обязан быть всезнайкой. Это во-первых, а во-вторых, я это знаю. И в-третьих, не учи отца е-э-э... делать детей...

 

[Лёля]

Мудрец не обязан быть всезнайкой.

Свернуть

В таком случае он - не мудрец, а банальная жертва ЕГЭ.

 

[Мудрец]

В таком случае он - не мудрец, а банальная жертва ЕГЭ.

Свернуть

Мудрец (совершенный человек) - не всезнайка (знать всё невозможно), а знаток истины (см. Подпись ) и имеющий способность отличать истину от лжи и добро от зла: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища (Библия-притча) свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра (истины) и зла (лжи)" (Евр.5:13-14). А также имеющий способность справедливо судить людей.
После того, как Соломон в своём суде смог отличить истинную мать от лживой женщины и вынес справедливое судебное решение, Библия характеризует его так: "... мудрость Божия в нём, чтобы производить суд".
Именно судебная справедливость (способность "делать правду") и отличает мудреца ("дитя Божьего" = "сына Божьего") от всех других:

Цитата из Библии

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога…. (1-е Иоан.,3:10).

 

[Лёля]

Мудрец (совершенный человек) - не всезнайка (знать всё невозможно), а знаток истины (см. Подпись ) и имеющий способность отличать истину от лжи и добро от зла: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища (Библия-притча) свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра (и... [сокращено]

Свернуть

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!

 

[Neo]

Я могу доказать, потому что я знаю первооснову доказательства. И такой первоосновой является закон единства и борьбы противоположностей. И об этом я вам уже писал:
Закон единства и борьбы противоположностей - это не аксиома, а абсолютная истина, которая имеет отношение ко всему, в том числе и к познанию человеком действительности.
Закон единства ... [сокращено]

Свернуть

Вы ничего не доказали. Слово "доказать" означает, что другая сторона (ваш собеседник) согласилась с вашими утверждениями. А эта сторона не согласилась. Так что доказать вы не можете. И не потому, что это в вас какая то проблема. А потому, что это невозможно в принципе.

 

[Мудрец]

А эта сторона не согласилась.

Свернуть

Ну, вы можете не согласиться и с формулой 2х2=4, и это уже будет не моя, а ваша проблема.
Зато со мной согласятся все, кто согласен со словарём:
"ЗАКОН ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ -
один из осн. законов диалектики, выражающий источник самодвижения и развития явлений природы и со-циально-историч. Действительности, выступающий и как всеобщий закон познания. Закон Е. И б. п. В системе материалистич. Диалектики занимает центр. место, являясь сутью, «ядром» диалектики. " (dic. Academic. Ru/dic. Nsf/enc_philosophy/4308/%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E).
В своих доказательствах я опираюсь именно на этот закон диалектики. Учение Христа тоже основано на этом законе диалектики.

 

[Саша 213]

Вы ничего не доказали. Слово "доказать" означает, что другая сторона (ваш собеседник) согласилась с вашими утверждениями. А эта сторона не согласилась. Так что доказать вы не можете. И не потому, что это в вас какая то проблема. А потому, что это невозможно в принципе.

Свернуть

Нео, ты разумный человек, но данный твой ответ, тобой дан в спешке и естественно с ошибкой. Если бы, ты не спешил и долго думал, то понял бы, то что говоришь про убеждение, а не про доказательство.

Я очень часто убеждаю жену, в том или ином и она со мной соглашается.

Например, когда у жены умерла мама, то остался дом в деревне. Я убедил жену продать квартиру и на эти деньги перестроить дом в деревне и снабдить его всеми достоинствами квартиры- туалетом, ванной, газом.... Она согласилась, но это не значит то, что я ей, что то доказал.

Доказательством в данном случае были не мои слова, а мои реальные дела - увеличение площади дома в четыре раза, канализация, водоснабжение, теплоснабжение (строительство котельной) и т.д. И т.п. Практические результаты моего труда, уже были фактом. Любой факт является истинной, потому что не требует никаких доказательств.

Чел, который именует себя "мудрецом", настолько глуп, что никогда не поймёт то, о чём я говорю тебе, но ты это поймёшь - на раз-два-три.

 

[Neo]

Ну, вы можете не согласиться и с формулой 2х2=4, и это уже будет не моя, а ваша проблема.

Свернуть

Это может быть моей проблемой или чьей угодно ещё. Факт остаётся фактом - вы НЕ доказали.

 

[Мудрец]

Так что доказать вы не можете. И не потому, что это в вас какая то проблема. А потому, что это невозможно в принципе.

Свернуть

Если ничего невозможно доказать в принципе, то невозможно ничего и опровергнуть, потому что опровержение - это тоже доказательство, но доказательство ложности. Следовательно, человек, утверждающий, что ничего невозможно доказать в принципе, не имеет права и опровергать своего оппонента.

 

[Саша 213]

Если ничего невозможно доказать в принципе, то невозможно ничего и опровергнуть, потому что опровержение - это тоже доказательство, но доказательство ложности. Следовательно, человек, утверждающий, что ничего невозможно доказать в принципе, не имеет права и опровергать своего оппонента.

Свернуть

Серёжа Ручкин, именующий себя "муд...".... "ре"- "цом" или "а"- "ком", ты замудрился до "унитазной ручки. " Я смотрю ты начал, устанавливать ПРАВА - кто, какое имеет право.

Я есть... не важно имя моё, главное то, что Я ЕСТЬ. Я ЕСТЬ - это есть факт. Факт есть - ИСТИНА, которая не требует ни доказательств и ни опровержения.

Я есть... ИСТИНА, может сказать не только Иисус, но и все, кто умеет говорить - диалоговая программа ИИ, говорящий попугай Кеша и любой из живших и живущих людей. Это есть факт. Это есть истинна и только "дятел", может пытаться доказывать или опровергать истину.

Доказывать или опровергать можно лишь - невидимое, непонимаемое, непостижимое, которое люди возводят в ранг религиозной или научной "ДОГМЫ" - "ГИПОТЕЗЫ" -"ТЕОРИИ". Этот очевидный факт, поняла уже, даже безголовая курица, но до тебя Серёжа Ручкин, это видно ещё не скоро дойдёт!!!!! Блин... Непревзойдённый знаток Библии, возомнивший то, что схватил Бога за бороду.

Блин... Воинствующий атеист!!!! Серёжа Ручкин с кем ты воюешь!? С моим разумом или администратора данного форума или с участниками данного форума!? Ты воюешь сам, со своей же глупостью. Тебе её никогда не победить, для этого воистину надо быть мудрым и признать себя дураком, но ты на это не способен, "мудрец" Серёжа Ручкин.

Серёжа, тебе вопрос - Что ты собрался опровергать, факт или фантазии людские? Меня не интересует твой ответ на данный вопрос. Отвечай сам себе, если есть желание, а если нет желания - не отвечай. Может быть при ответе на этот вопрос, ты "догонишь", какую словесную "пургу" ты порождаешь.

 

[Neo]

Если ничего невозможно доказать в принципе, то невозможно ничего и опровергнуть, потому что опровержение - это тоже доказательство, но доказательство ложности. Следовательно, человек, утверждающий, что ничего невозможно доказать в принципе, не имеет права и опровергать своего оппонента.

Свернуть

Совершенно верно.