О говорении на языках и пророчестве

[Qwerti]

Видели свет и никого не видели это об одном и том же. Свет это никто. Слышали голос, но не слышали говорившего. Это как при крещении одни слышали - сей есть Сын Мой, а другие слышали типа грома что то.

Свернуть

Лингвистическая версия не особо клеится в данном случае, так как те же речевые обороты, в тех же падежах используются и в других местах писания, но в значении, когда смысл сказанных слов понимается ясно и членораздельно (не слишком я запутанно...) Тут больше можно говорить о некоторой доле неопределённости слов, и двоякого их восприятия. Скорее комбинация неопределённости значения слов, плюс отсутствие указание, кого именно голос слышали, так как присутствующие могли слышать именно разговаривающего Павла с кем-то и видели свет, а в другом случае указывается, что они не слышали именно слов Иисуса обращённых к Павлу. Ну и всякие другие версии есть... . Кстати в подтверждение этой версии, о недопонимании голос кого конкретно слышали и не слышали люди, говорит то что Павел говорил очень сложно, и строил предложения не очень удобно понимаемые. Но это Павел, а вы утверждаете что это было результатом на диктовки некой личностью, Святым Духом? То есть Дух Святой тоже не может ясно и понятно изъяснятся? Так что-ли получается... . Ну такой косноязычный святой дух... .Так?
Кстати, а кто слышал гром при крещении Иисуса? Вроде сравнивается голос Яхве с громом, но Его слышали и прекрасно поняли, что Он сказал и Иоанн и Иисус. Вроде никто больше, не слышал там ничего и голубя не видел... . Вы о чём?

 

[Андрей Куз]

Это вы правильно заметили, не нужно мудрствовать сверх написанного. Я бы ещё добавил к вашим примерам мудрствования такой: Иисус спал, но на самом деле не спал, потому что он Бог и спать не может... . Конечно нелепость, но многие тут именно так и рассуждают (не по этому вопросу конкретно, а как пример)... .
А мы, как вы правильно заметили, должн... [сокращено]

Свернуть

Так ведь пагуба в том, что те, кто утверждают что не нужно обращаться к мудрости при понимании Писания, посредством той же аналогии, либо логики, тем самым идут в разрез учению Христа, Который говорил притчами, познание которых предусматривает рассмотрение шире чем в слове изложено.

 

[Qwerti]

Так ведь пагуба в том, что те, кто утверждают что не нужно обращаться к мудрости при понимании Писания, посредством той же аналогии, либо логики, тем самым идут в разрез учению Христа,

Свернуть

Конечно. Это дискредитация учения Христа, которое наполнено духом, которое логично, последовательно, не противоречиво, здравое учение..., а когда вот такие, типа Авденаго начинают бред и противоречивые утверждения проповедовать, утверждая, что это и есть христианство, мол так Иисус учил, а по факту просто чушь не вменяемую плетут, вот это конечно издевательство над смертью Христа. Он умер, чтоб людям принести логику и научить рассуждать, чтоб люди стали видящие и понимающие, а тут нелепость про три личности, которая одна, да ещё оказывается дураки те, кто этого не понимает и т.д. Ну куда это годится... .

 

[Cdznjq]

1.

- Ну так прочтите и помните - в этом сокрыта жизнь ваша - от Луки: 11 / 5 - 13 -

5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже запе... [сокращено]

Свернуть

..... Удивительное дело: все признают дары духовные. Камнем предкновения является дар Духа Разные языки. Те, кто получил Духа, говорит Разными языками-имеет возможность молится Духом, а не только умом. А те, которые НЕ ПОЛУЧИЛИ Духа, но думают, что получили, отрицают напрочь дар Святого Духа Разные языки. Они считают, что Разные языки и Толкование этого дара уже утратил своё предназначение; "отменен" Богом за ненадобностью.
..... Этот бред слушать уже надоело. Поэтому я хочу всем сказать: дары и призвание Бога неотъемлимы. Мы живём во время Нового Завете, в том самом времени, в котором жили апостолы Христовым, поэтому дары духовные остаются абсолютно теми же, которыми пользовались первые христиане!!!
..... А всем тем, которые отрицают какой-то из 9-ти даров Духа, говорю Духом Святым: ПРИМИТЕ В КРОТОСТИ ДАР ДУХА РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ, чтобы быть уверенным, что Вы крещены Духом - Деян.2,38.39!!!

 

[Cdznjq]

Ну и ну, прочитал ваши все сообщения, пространные демагогические, не имеющие ничего общего с БИБЛИЕЙ. Должен напомнить всем: во многословии не миновать греха.
.....Вопрос то простой: Разные языки - это один из 9-ти даров Духа. Они перечислены в 12 главе 1Кор. Эти дары действуют во время Нового Завета, которого срок действия ещё не закончился.
..... Вывод: мы обязаны пользоваться Всеми дарами, в том числе и "языками" и "толкованием языков".
..... В практике апостолов во всех 5-ти случаях крещение Духом сопровождалось говорением либо иными языками, либо новыми языками.
....в Деян.2,39 написано, что мы "присоединились" к Апостолам, родившись свыше от воды и Духа, от Бога. Ну, раз присоединились, то и пользуются те, кто присоединился. А кто не желает присоединяться, пусть готовится к экзекуции от Бога. Страшно впасть в руки Бога живого!
..... Вот и весь вопрос, стоило ли ломать копья по такому простому вопросу?!

 

[Qwerti]

дар Духа Разные языки.

Свернуть

Если вы про день Пятидесятницы, то там ничего общего с той тарабарщиной, что происходит на собраниях хоризматов нет. Там ровно противоположное: Апостолы начали разговаривать. как минимум на 16-и иностранных языках, и люди были из разных народов. но при этом понимали друг друга. А на ваших собраниях, как правило люди из одного народа. но при этом напрочь друг друга не понимают и мало того, даже сами себя не понимают. Внимательно читаем:
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иностранных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
Деяния апостолов 2 глава — Библия: Деяния апостолов 2 глава — Библия

То есть Святой Дух дал людям из разных стран и народов понимать друг друга, а на ваших собраниях, вы будучи из одного народа, наоборот, перестаёте друг друга понимать. Это точно два разных, и даже противоположных духа. Один дух даёт единение и понимание, а другой наоборот, полное непонимание и даже самих себя.
Кстати, Сатана называется тоже Противником, потому что он делает противоположное тому, что делает Бог... .

 

[Cdznjq]

Если вы про день Пятидесятницы, то там ничего общего с той тарабарщиной, что происходит на собраниях хоризматов нет. Там ровно противоположное: Апостолы начали разговаривать. как минимум на 16-и иностранных языках, и люди были из разных народов. но при этом понимали друг друга. А на ваших собраниях, как правило люди из одного народа. но при этом на... [сокращено]

Свернуть

..... Вы заблуждаетесь и здесь: я не только НЕ ХАРИЗМАТ, но крайне отрицательно отношусь ко всяким отклонениям от заповедей Гоподних.

 

[Qwerti]

..... Вы заблуждаетесь и здесь: я не только НЕ ХАРИЗМАТ, но крайне отрицательно отношусь ко всяким отклонениям от заповедей Гоподних.

Свернуть

Ну тогда о чём речь? О каких вы тут языках говорите? Вот эта белиберде и тарабарщина, что хоризмата на своих собраниях кричат? О чём ещё может быть речь?

 

[Cdznjq]

Ну тогда о чём речь? О каких вы тут языках говорите? Вот эта белиберде и тарабарщина, что хоризмата на своих собраниях кричат? О чём ещё может быть речь?

Свернуть

..... По вашему заповеди Господа - это "белиберда" и "тарабащина". Тогда действительно "о чём ещё может быть речь"?! Всё ясно, мне по крайней мере. Тит.3,10.11.

 

[Qwerti]

..... По вашему заповеди Господа - это "белиберда" и "тарабащина". Тогда действительно "о чём ещё может быть речь"?! Всё ясно, мне по крайней мере. Тит.3,10.11.

Свернуть

Молодец: тебя обличили с тарабарщиной, не смог ничего ответить, потому что очевидно, что это чушь и заблуждение и решил меня обвинить бездоказательно. Ещё раз повторяю: белиберда и чушь, которую орут пятидесятники на своих собраниях, это совсем нет тот же дух, что давал Апостолам говорить на иностранных языках. Различие очевидно: Апостолы и люди из разных стран под действием духа понимали друг друга, а вы на своих собраниях из одного народа и напрочь перестаёте понимать друг друга и даже сами себя. В первом случае это действие Духа Чистого, а во втором это Дух Нечистый, дух заблуждения и глупости.
Если аргументов и вопросов больше нет, то давайте заканчивать разговор, я ваши пустые обвинения выслушивать не имею желания. А вам уже два раза всё объяснил.

 

[Cdznjq]

Молодец: тебя обличили с тарабарщиной, не смог ничего ответить, потому что очевидно, что это чушь и заблуждение и решил меня обвинить бездоказательно. Ещё раз повторяю: белиберда и чушь, которую орут пятидесятники на своих собраниях, это совсем нет тот же дух, что давал Апостолам говорить на иностранных языках. Различие очевидно: Апостолы и лю... [сокращено]

Свернуть

..... Аргументов я привёл Вам предостаточно. Вопросов у меня к Вам нет, хотя есть один: Вы зачем так упорно спорите не со мной, а с Богом? Разве Вы сильнее Иисуса? Не боитесь Вы Бога, а зря. То, что Вы не способны понимать Писания, не для кого не секрет. Это результат учения еретического и отсутствие собственного ума. Так устроен этот мир и плотские люди, которые в принципе НЕ Могут понимать Писания - 1Кор.2,14. Прощайте. Я вас блокируют, за ненадобностью.