Рождение от духа
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Ребенок же развивается, но это не значит что он рожден свыше. Сначала надо много кушать от древа познания, а потом только ко Христу приходим.
Ребёнок сначала рождается. потом развивается. Ровно так же происходит и духовное рождение и развитие. По другому не бывает.
Тогда смысл слов Христа, мол ребята, если не родитесь свыше, то не увидите в царство Бога? К чему он это сказал?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Евангелие от Иоанна 3:3 — Ин 3:3: Евангелие от Иоанна 3:3 — Ин 3:3
Кстати, про дух ничего нет. При последней трубе будет меняться плоть.
Всё верно, потому что духу не нужно рождаться, он или есть в тебе или его нет.
Здесь нет противоречия. Так как родившись в твоём понимание, ты царства Бога не увидешь, а должен ещё развивать от состояния младенца.
А родившись в моём понимание ты сразу же войдёшь в царство Бога. И в моей концепции, понимание более верное, так как оно согласуется со словами Иисуса, а твоё нет.
Сравни, что у Бога рождение происходит иначе, не так как у людей, а то ты постоянно пытаешься мне в пример приводить роды человека. А для меня это ни чего не значит, потому что духовное рождение не одно и тоже, что плотское:
Ну то есть в ком духа нет, тому нет смысла и дёргаться, потому что труп... Так получается? А Иисус, получается, фигню сказал, мол ребята, вам нужно родится свыше... а оказывается для одних это в принципе невозможно, а другим не нужно, потому что дух у них и так есть. Юрок. я понял твою мысль; Иисус неправильно говорил и учил, а ты правильно, и нужно не Иисуса слушать, а тебя... . Так?
Не в моём, а по словам Иисуса:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5 — Ин 3:5: Евангелие от Иоанна 3:5 — Ин 3:5
итак, будьте мудры, как змии, Матфея 10:16
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1-е послание Коринфянам 14:20 — 1Кор 14:20: 1-е послание Коринфянам 14:20 — 1Кор 14:20
Видишь, и про духовное возрастание тоже написано.
Иисус с родами зачем сравнивал духовное рождение? Чтоб всех запутать, мол ребята, знаете что такое роды? Вот духовное тоже самое. только наоборот... .
Анекдот вспомнил советский: Купил Грузин машину, ну и друг у него спрашивает.
-"а какого цвета"
-"апельсин знаешь"? вот только чёрный... .
Лёгкие и быстрые роды, это конечно здорово, но сам факт рождения от этого не меняется. Так ведь?
Это ты правильный анекдот вспомнил у нас с тобой диалог так и протекает, я тебе про апельсин, а ты мне про машину. Давай завязывать с этой темой, мне уже не интересно мусолить порожнее. Я сваливаю...Анекдот вспомнил советский: Купил Грузин машину, ну и друг у него спрашивает.
-"а какого цвета"
-"апельсин знаешь"? вот только чёрный... .
Как Вы и просили, в этом комментарии выражаю своё понимание ответа на Ваш вопрос.
Дух Бога – это Его действующая сила. Мы знаем эту силу под термином Святой Дух (СД). Человек может быть наделён Божьим Духом для исполнения воли Бога на земле. В зависимости от цели, этот Дух производит те или иные хорошие плоды, которые помогают христианам выполнять порученное им задание или справляться с проблемами, испытаниями и искушениями. В отношении того есть ли он в человеке ответить однозначно не представляется возможным. Чтобы было более понятно моё мнение можно сравнить СД с электричеством на ферме. Фермер предоставляет электричество только когда это необходимо и только тем кому желает - для конкретной цели. Курам, в виде дополнительного освещения для того, чтобы они несли яйца зимой; в теплицу в виде работы генератора по поддержанию оптимальной температуры - чтобы росли и плодоносили растения. Имеет ли конкретная птица или растение электричество можно ответить и утвердительно и отрицательно (с какой стороны посмотреть). Но вряд ли кто-то скажет, что растение или птица сами распоряжаются этим даром – пользуются с определённой целью – да, но распоряжаются как собственностью – нет. Правильное использование позволяет получать добрые плоды...
Если человек получает задание (например «идите и научите...»), автоматически СД ему не предоставляется. Для того, чтобы этот «Помощник» пришёл и начал действовать нужно начать исполнение задания. Ведь СД имеет статус помощника.(....) Когда христианин, даже не ощущая себя сильным, приступает к служению – Бог предоставляет ему в помощь свой Дух. Оглянувшись после служения, на полученный результат, христианин может заметить что эффект превзошёл даже смелые его ожидания – так он понимает что был удостоен чести быть сотрудником Бога посредством Святого Духа..
Согласна с Вами. После работы и перед работой (вспомним медный чан у храма) униформа человека нуждается в стирке или чистке. Одновременно с наиболее нуждающимися её частями, очищению подвергаются все части одежды. Справедливо был задан вопрос: «как уча другого не учишь себя самого?...».
«вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» (Римлянам 8:9). Кто же имеет дух Христа? В пятидесятницу Святой Дух сошел с неба на учеников - тогда Иисус совершил с небес Свое первое крещение духом святым (Деяния 2:1—4, 33). Ученики стали частью духовного тела Христа. Получается, что дух Христа это часть Святого Духа его Отца - Бога, которым Иисус крестил своих апостолов и учеников для исполнения его воли. Иметь в себе дух Христа означает иметь стремление и исполнять поручение Иисуса Христа проповедовать Благую Весть о Царстве Бога.
А по поводу духа Христа, что могу сказать. Какой в Иисусе был дух? Божий. Дух Христа это тот же Божий дух, только только он как то по особому в нём проявляется, в новой человеческой натуре. Ведь Иисус новая тварь, а значит и Божий дух в нём по особому действует.
Это конечно такое предположение. Есть ещё дух человека, у каждого он свой, может речь идёт о натуре Иисуса, его настрое, а не какой то силе.
Красивое умозаключение. Бог свой Дух (Святой Дух) предоставил Христу с определённой целью, Иисус часть этого Духа (дух Христов) предоставил с определённой целью своим апостолам и ученикам, они являются проводниками этого Духа другим людям (в т.ч. нам). Но только от человека зависит позволить ли этому Духу пребывать в нём и действовать через него...
Дух один и тот же, но, по потребности человека, производит в нём необходимые этому человеку специфические дары. Поэтому у стороннего наблюдателя складывается впечатление о особом духе у обладателя дара.
Настрой и дух понятия взаимосвязанные. Если есть дух - он производит соответствующий настрой. Наличие настроя свидетельствует о присутствии или влиянии соответствующего духа.
Да..правильно: сотворённый дух человеческий, как часть все-целостного человека: (1)дух, (2)душа и (3)тело(1Фессалоникийцам 5:23), -
есть в каждом из рождённых от плоти.
Но!!.. этот дух потомков рода Адама умер именно в тот момент, когда Адам вкусил плод Дерева познания, согласно предупреждения Бога(Быт 2:17; 3:6)
Именно поэтому Иисус Христос и сказал:
"рождённое от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше"(Иоанн 3:6-7).
Конечно!!!... - не одно и то же. Но!!!...согласитесь: процессы плотского и духовного - происходят одинаково, согласно Иоанн 3:6:
"Рожденное от плоти есть плоть, а
рожденное от Духа есть дух", -
то есть:
последовательность ..поочерёдность процессов - одинаковая: сначала - (1)рождение, а потом - (2)развитие и возрастание, согласно 1Петра 2:2:
"как (1)новорожденные младенцы, возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него (2)возрасти вам во спасение".
Иметь в себе ДУХ Христа - означает: верою принять Христа, как жизнь новорожденного духа человеческого(Иоанн 1:12-13), как написано:
"рождённое от ДУХа есть дух"(Иоанн 3:6).
да, конечно!!!... есть таковые.. "Сей самый ДУХ свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии"(Рим 8:16)
слово "ДУХ" может указывать:
- и на Личность: Святой Дух или просто Святой(1Иоанн 2:20);
- и на природу, к примеру: "Бог(Отец и Сын) есть ДУХ..животворящий"(Иоанн 4:24; 2Кор 3:17; 1Кор 15:45).
...
Замечу:
нельзя путать Личность Св.Дух с ДУХом Христовым(Рим 8:9),
КОТОРОГО Отец послал в сердца наши(Гал 4:6)... посредством сошествия Св.Духа на нас(Деяния 1:8).
Авденаго сказал(а):
Но!!.. этот дух потомков рода Адама умер именно в тот момент, когда Адам вкусил плод Дерева познания
Но!!!... согласитесь: даже будучи с мёртвыми духом, мы не остаёмся без него, то есть: не умираем физически, как и Адам в момент вкушения.
Умереть духовно означает: остаться без Света в сердце, как написано: "омрачилось несмысленное их сердце,
так как они не заботились иметь Бога в разуме"(Рим 1:21)...
...
Вот написано о таких духовно мёртвых-грешниках:
"нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом"(Ефесянам 2:5).
Но!!.. этот дух потомков рода Адама умер именно в тот момент, когда Адам вкусил плод Дерева познания
Да тело без духа - мертво(Иаков 2:26)..
Но!!!... согласитесь: даже будучи с мёртвыми духом, мы не остаёмся без него, то есть: не умираем физически, как и Адам в момент вкушения.
Умереть духовно означает: остаться без Света в сердце, как написано: "омрачилось несмысленное их сердце,
так как они не заботились иметь Бога в разуме"(Рим 1:21)...
...
Вот написано о таких духовно мёртвых-грешниках:
"нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом"(Ефесянам 2:5).