В чём ценность плоти Иисуса?

Я уже говорил аргументы выше. Узнаваемость и адаптация после воскресения.
Юрок, нет за этими твоими словами дальше никакой логики: шрамы есть - значит это я, а шрамов нет - значит это не я. Так что ли...? Ну ерунда же получается... . Даже если человек воскреснет в другом, не своём теле, то всё равно сможет сам себя идентифицировать, по памяти и самосознанию. Но такого не будет, потому что мы будем сами собой и внешне, только без шрамов, увечий, хромоты, болезней, старости и т.д. Понимаешь?
 
Но вот если ты решил, что уже рождён с выше, то к чему стремиться? Ты уже достиг цели, хватит.

А в моей теории стремиться нужно до конца,
Гостья уже ответила тебе. Очень правильный и хороший ответ. Развиваются, учатся, становятся умнее и т.д. после рождения, а не до. Просто логика, и ничего больше... .
 
Духовное рождение ничем не отличается от плотского. Рождается младенец, которого надо кормить чистым словесным молоком - Писанием.
Вы с Qwerti не знаю оптимисты, что ли. Думаете что есть какая то фаза рождения, после которой начинается чудо. Я в Библии не вижу такой грани. Человек либо растёт духовно, либо нет. Связано ли это с рождением от духа? Вряд ли.

Давайте разберём тексты о "младенцах", похоже ли это на новое рождение?
Библия: Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Ев... [сокращено]
В этом стихи, далеко не младенцы, хоть их и называют таковыми, но им уже "надлежало быть учителями".

Вот ещё место о "младенцах":
Библия: И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю по... [сокращено]
Павел называет младенцев плотскими, это так называемое рождение свыше?
Гостья уже ответила тебе.
Ага, ну давай посмотрим на младенчество, о котором ты говоришь. Это рождение свыше?
 
  • Плюс
Реакции: Епископ
Рождение это когда до человека доходит что Христос воскрес из мертвых.
Правильно, когда человек начинает понимать духовные вещи, значит он проникается духом Библии. И не надо изобретать велосипед, какие то рождения свыше.

Иоанн даёт определение, как узнать что мы любим Бога, когда любим детей Божьих. Всё просто, вся жизнь учеников вертится вокруг самих учеников, значит они рождены свыше.

А если мы живём обособлено, не любим детей Божьих, то о каком духе может идти речь? Есть в нас нечто доброе, бесспорно, но сказать что дух, блин, ну я ушёл от этого очень давно. Считаю это ошибочным восприятием реальности. Надо вещи называть своими именами.

Если и есть в нас дух Божий, то очень не заметный. А если не заметен, то можно и не учитывать сей фактор. А кто гоняется за духами, потом попадают в дурку или к пятидесятникам. Бог любит разум, ум, вся Библия учит этому. Дух должен развивать логическое мышление, делать мысли ясными и простыми. А всё остальное бесовщина, а не дух.

Я допускаю наличие духа. Бывает даже настроение шикарное, терпение нападает, прилив сил. Если это дух, ну хорошо, но я считаю это просто опытом и силой молитвы. Не скрою я думаю о Боге, и сразу становится хорошо и спокойно. Я думаю об этом как о духе или настроение от Бога и всё.

Это когда видишь знакомого человека, у тебя сразу меняется настроение. Когда думаешь о Боге, тоже такой же эффект. Хотите называть это духом, пожалуйста. Может настроение это и есть дух, кто знает.
 
  • Плюс
Реакции: Константин
Правильно, когда человек начинает понимать духовные вещи, значит он проникается духом Библии. И не надо изобретать велосипед, какие то рождения свыше.

Зачинает сначала, и может так беременным ходить очень долго. А потом когда доходит о воскресении Христа, то рожает.
 
Но зачинают далеко не все. Зачаток, это рождение логики в человеке.

Я недавно это осознал. Не понимал что значит дар веры. Как по мне человек должен логически мыслить по умолчанию. Оказывается нет. Не мыслит. Логика - это дар.
 
  • Плюс
Реакции: Unmasker1
Че на ум пришло.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)

Это подтверждает теорию Юры. Воскресаешь в том виде в котором помер. А что там дальше, это уже другая тема.
 
  • Плюс
Реакции: Unmasker1
Что бы это понять нужно вспомнить ключевые слова такие как: новое рождение, вечная жизнь, вышние, сын Божий, хлеб жизни, новая тварь, изменимся.

Дар вечной жизни приходит через жертву сына Божьего, которые состоит из двух символов, это хлеб и вино:

Хлеб означает плоть Иисуса, а вино его кровь. Всё это части его тела, которые... [сокращено]

В чём ценность плоти Иисуса?

Своим ответом я не противостою изложенным мыслям автора, а скорее дополняю их и высказываю своё мнение.

Ценность плоти Иисуса состояла в фундаментальном отличии её от плоти обычного человека – в её совершенстве. Именно это отличие обеспечило пригодность её крови для выкупа несовершенного человечества из рабства греха и смерти.

Во время Вечери Иисус символизировал своё тело (плоть) пресным хлебом, который вкушали его ученики. Вкусив его плоть, они, образно говоря, становились частью его тела, которое символизирует собрание истинных христиан. Об Иисусе Христе говорится как о Главе «собрания, которое есть его тело» (Эф 1:22, 23;Кл 1:18).
 
Вкусив его плоть, они, образно говоря, становились частью его тела, которое символизирует собрание истинных христиан. Об Иисусе Христе говорится как о Главе «собрания, которое есть его тело» ().
Здесь небольшая путаница может быть. Они приобщались к телу Иисуса, желая обрести его совершенство, то есть стать новой тварью:

Библия: Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)
Не древней, когда то созданной Богом, а именно новой. Ведь древнее проходит, впереди всё новое. А почему Павел сравнивал христиан с телом Христа? Ведь мы дети его, а не тело. Может это образный взгляд на организацию Бога, "невесту" Иисуса, дело его жизни.

И ведь на самом деле организация может чем то напоминать тело. Но это же не значит, что пример или сравнение стоит понимать буквально, и что учение о приобщение к телу Иисуса, нужно понимать, как приобщение к его организации. Ученики приобщались именно к плоти Иисуса, а не к другим ученикам составляющим "мифическое" тело Христа. Понимаете разницу, что хлеб это не организация, а новая тварь?

А там выступает следствие, приобщаясь к Иисусу, мы входим в его семью. И Павел называет эту семью образно единым организмом.
 
Здесь небольшая путаница может быть. Они приобщались к телу Иисуса, желая обрести его совершенство, то есть стать новой тварью:

Не древней, когда то созданной Богом, а именно новой. Ведь древнее проходит, впереди всё новое. А почему Павел сравнивал христиан с телом Христа? Ведь мы дети его, а не тело. Может это образный взгляд на организацию Бога,... [сокращено]
Здесь небольшая путаница может быть. Они приобщались к телу Иисуса, желая обрести его совершенство, то есть стать новой тварью...

Возможно, то, что Вы видите как путаницу является дополнением. Я полагаю это на основании следующего рассуждения. Если Иисус - глава собрания христиан, то остальные христиане — другие члены тела собрания: «Потому что мы члены тела Его» (Эфесянам 5:30). Иисус преломлял на Вечере пресный хлеб, что символизировало его безгрешность и непорочность. То, что Иисус предложил апостолам этот хлеб можно расценить как - «то есть стать новой тварью» избавившись от пороков.

А почему Павел сравнивал христиан с телом Христа? Ведь мы дети его, а не тело.

Я в Библии встречала утверждение, что истинные Христиане — дети Бога и братья Христа. На один и тот же объект в Библии может быть несколько прообразов. Так, на христианское собрание можно встретить такие прообразы: «овцы», «братья Христа», «тело собрания», «невеста Христа»...

Может это образный взгляд на организацию Бога, "невесту" Иисуса, дело его жизни.

Я полагаю, что Вы правы в этом умозаключении.

И ведь на самом деле организация может чем то напоминать тело. ... Ученики приобщались именно к плоти Иисуса, а не к другим ученикам составляющим "мифическое" тело Христа. Понимаете разницу, что хлеб это не организация, а новая тварь?

Если честно - то не совсем понимаю, но обещаю подумать. По моему, пресный хлеб — это и не «организация», и не «новая тварь» - это символ причастия - того, что человек становится частью истинного христианства.

А там выступает следствие, приобщаясь к Иисусу, мы входим в его семью. И Павел называет эту семью образно единым организмом.

Согласна с Вашим выводом.
Спасибо за созидательное общение. Мир и благословений Бога.
 
Вы с Qwerti не знаю оптимисты, что ли. Думаете что есть какая то фаза рождения, после которой начинается чудо. Я в Библии не вижу такой грани. Человек либо растёт духовно, либо нет. Связано ли это с рождением от духа? Вряд ли.

Давайте разберём тексты о "младенцах", похоже ли это на новое рождение?

В этом стихи, далеко не младенцы, хоть их и назыв... [сокращено]
Да, так и есть, ибо слово "младенцы"(1Кор 3:1), - говорит о новорожденных(1Пт 2:2)...ДУХовно во Христе по вере.
А слово "плотские" - указывает, что они продолжают жить по плоти.. пачкать пелёнки.. Согласитесь: это естественно!!!...
И ещё: как они могут возрастать ДУХовно, если не рождены ДУХовно..в ДУХЕ от Духа Божьего???...
 
Рождение это когда до человека доходит что Христос воскрес из мертвых.
"возрожденные от нетленного Семени(1Иоанн 3:9), от Слова Божия, живаго и пребывающего вовек"(1Петра 1:23), - то есть:
рождение - это принятие Христа(Иоанн 1:12), как жизни своей(Колоссянам 3:4) !!!...
 
Ценность плоти Христа в том, что только благодаря ей .. Он может называться: "Агнец Божий, Который берёт грех мира"(Иоанн 1:29).
 
Ценность плоти Христа в том, что только благодаря ей .. Он может называться: "Агнец Божий, Который берёт грех мира"(Иоанн 1:29).
Мог ли Адам выкупить людей, до согрешения?

Скажем если бы Каин съел запретный плод. Мог ли Адам принести себя в жертву за сына, помогло бы это Каину?
 
А почему нет. Адам был же совершенным, до грехопадения или нет?

Чем же тогда Иисус отличается от Адама?
Адам не был совершенным, а только - "весьма хорошим", как и всё остальное, сотворённое Богом(Быт 1:31)...
И Иисус Христос - тоже не был совершенным от рождения, пока через страдания не навык послушанию, чтобы стать Виновником спасения нашего, согласно Евр 5:8-9.
...
Чем отличается Иисус от Адама???... Тем, что Христос был не только Сыном человека,
но!!!... так же и - ТВОРЦОМ, ЕДИНственным Сыном = Словом Божиим, РАВНЫМ Отцу и Которым всё соТВОРЕНО.