Вопрос по книге Откровение.

[Diana]

Упс. Только сейчас обратил внимание: народы, находящиеся на 4 углах земли. Быть может тут и находится разгадка.

Свернуть

Придёт Иисус Христос и отделит овцы от козлов, поэтому читаем:

Откровение 7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу
Эти люди не принадлежат к церкви Христа, потому что Церковь Христа состоит из 144000 искупленных из земли, остальные люди не искуплены из земли поэтому останутся жить на новой земле.
На протяжении 1000 летнего Царства Христа народится много детей которые нам не поверят как мы сегодня жили, их будет собранных на брань как песку морского

Откровение 20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской

 

[Neo]

Эти люди не принадлежат к церкви Христа, потому что Церковь Христа состоит из 144000 искупленных из земли,

Свернуть

Что означает фраза "искупленных из земли"?

остальные люди не искуплены из земли поэтому останутся жить на новой земле.

Свернуть

Кто останется на новой земле? 144.000 или "великое множество"?

 

[Субстрат]

Что означает фраза "искупленных из земли"?

Свернуть

Священники.

Кто останется на новой земле? 144.000 или "великое множество"?

Свернуть

И те и другие. Просто 144000 это священники - храм - вышний Иерусалим. А великое множество, это все те, кто устояли в битве со зверем и пережили великую скорбь.

 

[Анатолий М]

Просто 144000 это священники

Свернуть

С чего бы? Это дети.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Где ты видел священников, девственников и у которых в устах нет лукавства?

 

[Diana]

Что означает фраза "искупленных из земли"?

Кто останется на новой земле? 144.000 или "великое множество"?

Свернуть

Искупленные из земли это 144000 царей и священников

Откровение 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

Откровение 1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь

К царям и священникам принадлежат все кто имел или будет иметь Духа Святого, это пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди которые получат Духа Святого.
Великое множество людей останется жить на новой земле

2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда

 

[Diana]

Священники.

И те и другие. Просто 144000 это священники - храм - вышний Иерусалим. А великое множество, это все те, кто устояли в битве со зверем и пережили великую скорбь.

Свернуть

Вы не правильно понимаете.
144000 это цари и священники, это Церковь Христа, но и сегодня те которые не примут начертание зверя тоже попадут между 144000 ( между царей и священников)

Откровение 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет

 

[Diana]

С чего бы? Это дети.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Где ты видел священников, девственников и у которых в устах нет лукав... [сокращено]

Свернуть

Нужно понять что девственниками они станут после того как воскреснут к вечной жизни, сам Иисус Христос говорит:

От Матфея 22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах

 

[Субстрат]

Вы не правильно понимаете.
144000 это цари и священники, это Церковь Христа, но и сегодня те которые не примут начертание зверя тоже попадут между 144000 ( между царей и священников)

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни о... [сокращено]

Свернуть

Когда я писал, что святые, воскреснувшие при последней трубе, не присоединятся к символическому, а не буквальному числу 144000?

Они присоединяться, НО только после того как первенцы и великое множество победят зверя и его начертание. 144000 и великое множество будут испытаны великой скорбью, пройдут все "трубы и чаши". Воскрешение же святых случится только после великой скорби и суда над зверем и блудницей - в последний день. И они не будут людьми, в привычном понимании. Слово "останутся" к ним не подходит. Они не останутся в живых, а будут оживлены (воскрешены) т.к. были мертвы.

 

[Diana]

Когда я писал, что святые, воскреснувшие при последней трубе, не присоединятся к символическому, а не буквальному числу 144000?

Они присоединяться, НО только после того как первенцы и великое множество победят зверя и его начертание. 144000 и великое множество будут испытаны великой скорбью, пройдут все "трубы и чаши". Воскрешение же святых... [сокращено]

Свернуть

Группа людей состоящая из 144000 искурленных из земли избирается на протяжении целой истории человечества.
К ним принадлежат пророки, апостолы, ученики в первом веке и все кому Бог дал или в наше время даст Духа Святого.

Они не жили во время великой скорби, но у каждого была своя скорбь.
Да воскресение святых произойдёт после великой скорби, с вторым пришествием Христа.

 

[Субстрат]

Где ты видел священников, девственников и у которых в устах нет лукавства?

Свернуть

Они девственники в духовном смысле, т.к. не осквернились с "женами" - блудливыми церквями Вавилона.

 

[Diana]

Они девственники в духовном смысле, т.к. не осквернились с "женами" - блудливыми церквями Вавилона.

Свернуть

Нет, они девственники в дословном смысле, потому что после воскресения никто из них не женится и замуж не выходит, будут на небе как ангелы.

 

[Субстрат]

Нет, они девственники в дословном смысле, потому что после воскресения никто из них не женится и замуж не выходит, будут на небе как ангелы.

Свернуть

144000, это те же самые люди духовного Израиля, которые удостоились печати Божьей в 7 главе. Они появляются задолго до "последней трубы" при которой произойдёт воскресение. Именно они и будут трубить и изливать чаши. И только после последней трубы произойдёт воскресение.

Кроме того, фраза "не осквернились с женами" - глупа, по отношению к Ангелам. Они человеческими женщинами не искушаются. Это глупость.

 

[Diana]

144000, это те же самые люди духовного Израиля, которые удостоились печати Божьей в 7 главе. Они появляются задолго до "последней трубы" при которой произойдёт воскресение. Именно они и будут трубить и изливать чаши. И только после последней трубы произойдёт воскресение.

Кроме того, фраза "не осквернились с женами" - глупа, по отношению к Ангелам.... [сокращено]

Свернуть

То что к духовному Израилю принадлежат как евреи так и язычники в наше время уже нужно знать и понять.

В Библии есть очень много стихов которые нам об этом нам говорят:

К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники
К Римлянам 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
К Римлянам 9:7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

Те которые принадлежат к 144000 избраны из всех народов, они поют новую песню

Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

 

[Субстрат]

То что к духовному Израилю принадлежат как евреи так и язычники в наше время уже нужно знать и понять.

Свернуть

Вот опять. Где я это опровергал? Или для Вас нет разницы Израиль по плоти и духовный Израиль, который не делится по национальному признаку?

 

[Diana]

Вот опять. Где я это опровергал? Или для Вас нет разницы Израиль по плоти и духовный Израиль, который не делится по национальному признаку?

Свернуть

Дословный (плотский Израиль) Бога сегодня не интересует, Иисус Христос им ясно сказал:

От Матфея 23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
От Матфея 23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст
На место евреев привились язычники
К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
К Римлянам 11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
К Римлянам 11:19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
К Римлянам 11:20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
К Римлянам 11:21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя
Дом Господень (144000) состоит из язычников и евреев
К Ефесянам 2:11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

К Ефесянам 3:1 Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.
К Ефесянам 3:2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
К Ефесянам 3:3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
К Ефесянам 3:4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
К Ефесянам 3:5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
К Ефесянам 3:6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования

Написала вам подробно чтобы вы поняли что в Новом Завете речь идёт о Божьем Израиле о 144000 искупленных из земли, к ним принадлежат как евреи так и язычники.

 

[Гостья]

Дословный (плотский Израиль) Бога сегодня не интересует, Иисус Христос им ясно сказал:

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Написала вам подробно чтобы вы поняли что в Новом Завете речь идёт о Б... [сокращено]

Свернуть

Тогда почему очень подробно перечислены колена Израиля от которых эти 144000? Как Вы сможете определить духовные колена?


4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.


Про язычников написано дальше


9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

(Откр.7:4-9)

 

[Diana]

Тогда почему очень подробно перечислены колена Израиля от которых эти 144000? Как Вы сможете определить духовные колена?

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; ... [сокращено]

Свернуть

Апостол Павел вам объясняет на многих местах что и язычники имеют то же обещание что и евреи.
Нигде апостол Павел не делает разницу между собой и язычниками, нигде он не говорит что он принадлежит к 144000 искупленным из земли а язычники не принадлежат потому что они не из евреев.

Наоборот он всегда говорит: нас, нам, нами ……

2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши

Почему вы решили что в Откровении 7:4-9 речь идёт о язычниках?

 

[Субстрат]

Тогда почему очень подробно перечислены колена Израиля от которых эти 144000? Как Вы сможете определить духовные колена?

Свернуть

Книга Откровение - иносказательная. Она так написана, чтобы "лукавый человек" не понял.

Перечисление колен, говорит о том, что в мировой "храм", т.е. в число священников, которым надлежит править миром, войдут только избранные из Израиля (духовного) имеющие "печать" Христа и Бога. Иными словами, в число избранных войдут только священники церкви-невесты (духовный Израиль), но не в коем случае "другие". Будут и другие претенденты (что осквернились с женами (церквями)).

Число 12 - символическое, указывает на то, что все священники будут распределены по "наделам", аналогично, как были распределены земли плотского Израиля по коленам. Т.е. каждому "колену" будет присвоена своя "зона ответственности". Другими словами, сколько стран, столько будет и служений - колен. В книге Откровение вообще нет буквальных чисел.

И обратите внимание, что Дана и Ефрема нет в списке. Это указывает на то, что ни какие "колена" замешанные в идолопоклонстве не войдут в "храм", т.е. не станут царями-священниками. Ведь Дан и Ефрем первыми скатились в идолопоклонство. А ведь зверь будет прельщать именно идолопоклонством, заставляя поклонятся себе и своему образу, ставя начертание или имя, или число имени. Потому все запятнавшие себя этим идолопоклонством (осквернились женами) будут исключены из "храма" - вышнего Иерусалима правящего миром.

 

[Гостья]

Апостол Павел вам объясняет на многих местах что и язычники имеют то же обещание что и евреи.
Нигде апостол Павел не делает разницу между собой и язычниками, нигде он не говорит что он принадлежит к 144000 искупленным из земли а язычники не принадлежат потому что они не из евреев.

Наоборот он всегда говорит: нас, нам, нами ……

Который и запеч... [сокращено]

Свернуть

Вы внимательно прочитали цитируемое место? Ещё раз - 144000 это евреи и они даже по коленам расписаны, что бы не было соблазна говорить о духовном Израиле. Духовный Израиль нигде по коленам не расписан.

Все остальные вот здесь


9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Это не 144000. Это великое множество.

 

[Diana]

Вы внимательно прочитали цитируемое место? Ещё раз - 144000 это евреи и они даже по коленам расписаны, что бы не было соблазна говорить о духовном Израиле. Духовный Израиль нигде по коленам не расписан.

Все остальные вот здесь

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и н... [сокращено]

Свернуть

Вы же читаете:

К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины
Они не привились рядом с евреями, но на место тех которые отломились, смотря из какого колена кто отломился а язычники привились на ихнее место.
Что здесь не понятно? Нету какой-то группы людей (144000) только из евреев, нету, потому что новую песню поют и язычники
Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле