Церковь учит о схождении Господа в ад (в шеол) где Он проповедовал всем тем,кто жил до Него.
Возможно ли было спасение для тех, кто жил до прихода Христа?
- Автор темы Neo
- Дата начала
Да Илия и Енох, два свидетеля и больше ни кто.
Их вознесение ни как не связано с учением.
Это скорее вопрос дипломатии, они что то вроде представителей людей.
Третий человек на Небе это Иисус.
Вы знаете кого ни будь еще?
Вы правы, Юрий. Все умираем. И кто то попадает ад, а кто то в рай.
Всё верно.
Верхняя часть ада - это вы говорите о Лоне Авраама?
Потому что так говорит Писание: не все умрут. Об этом я создавал отдельную тему.
Иисус умер, т.к. это было нужно в рамках Его миссии. А не потому, что Он "не мог не умереть". Он мог не умирать, но принял смерть добровольно.
Что касается примеров, то у меня также нету примеров хождения по воде, и превращения воды в вино. И всего прочего. Однако я верю Писанию. В этом отличие верующего от неверующего: верующий ходит верою, а не видением.
Можно сказать и так! Учения об аде не существует в Писании, есть общие моменты описательные, а конкретики нет! Мы знаем из Писания, что когда придет Господь за своей Экклесией, то мертвые воскреснут прежде живых и живые увидят как мертвые воскресшие в преображенных телах на облаках подымаются прежде нас!
Делаем вывод! Мертвые спасенные верующие, которые имели надежду на воскресение и воссоединение со своим Господом, пробежав свое поприще земное, отошли в смерть! Но встает вопрос! Могут в смерти находится вместе праведники и грешники? Нет! Поэтому, для праведников и святых существует отдельное место, где они спят спокойным безмятежным сном и ждут час своего пробуждения!
Это понятно. Но Иисус всё же умер, для чего?
В Библии есть ещё упоминание о Иоанне, что он не умрёт пока не придёт второе пришествие. То есть Ваша идея не нова, Библия её озвучивает, но не ставит во главу учения.
Полагаю, вам это известно. Для того, чтобы Своей смертью искупить наши с вами грехи.
Это смотря кто как расставляет акценты. Я вижу многократно повторяемые в Библии слова "верующий в Меня не умрёт". И нахожу в этом основу учения: верующий избежит смерти, в противоположность грешнику. Другие же люди, читая эти же слова "верующий в Меня не умрёт" почему то наделяют их каким до другим смыслом, каким угодно, но только не "буквально не умрёт". Кстати, вероятно, в том числе потому, что у них нету примеров людей, которые бы избежали могилы.
Теперь вижу. А Вы помните, как Павел говорил, что семя должно умереть, что бы получить новое тело. Это он привёл аналогию с человеком:
Получается смерть, это черта, которая отделяет старую жизнь от новой. А Вы хотите её удалить?
Зачем же удалять? Лучше умереть во Христе (духовно). Как это и предписывает людям Писание. А вот умирать во грехе (плотью) оно не предписывает.
Умереть во Христе = умереть для греха. А умереть плотью = умереть от греха (из-за греха).
Но получается что, и умершие грешники, и умершие праведники находятся в аду? Просто как бы в разных "отделениях" ада? Т.е. вот это "Лоно Авраама" - это ведь не рай, а тоже как бы часть ада, но с более комфортными условиями?
Я такого не писал: "физической смерти нет". Физическая смерть будет для тех, кто не победит грех. А для тех кто победит - не будет.То есть по Вашему, есть только духовная смерти, а физической смерти нет? Что за вздор Вы пишите
Для "спасения" нужно лишь соответствовать требованиям Царства Небесного и жить по законам этого Царства. Поэтому не имеет значения время когда родился человек.
В любом случае, "спасение" это дело будущего. В данный момент все умершие мертвы и лежат в могилах. Затем будет суд и он отделит овец от козлищь. При этом преобладающее большинство тех кто уверен что "спасен" на самом деле спасен не будет. Т.к. не жил принципами Божьего Царства.
Эти слова нашего Господа являются истиной! Если принимать во внимание все Писание "смерть вторая не имеет власти над ними"! Все физически умерли, это неизбежный процесс! Я думаю, что ты с этим согласен! Значит речь идет о духовной смерти! Для Бога самое важное это духовное состояние, а не физическое!
"Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек."Иоанн.11:24-25
Много верующих приткнулись на словах Господа и верят что всякий верующий после физической смерти, сразу идет на небеса! Но это абсурд, получается так: Господь и все якобы с Ним уже спасенные на небесах, в день Его пришествия, вновь войдут в свои смертные тела, чтобы преобразится в тела духовные и вернуться к Господу! Это заблуждение! Господь томиться и ждет воссоединение с своей Церковью!
Скажите Вы хотите сберечь жизнь свою, то есть плоть? А вот что Иисус сказал, кто хочет сберечь плоть свою, тот потеряет её:
Надо настраиваться, что плоть, это временная храмина, потеряв которую мы получим новую.
Так говорит Писание. Является ли для вас Писание доказательством или нет, я не знаю, это уже решать вам. Подробнее этот вопрос обсуждается в топике, на который я тут давал ссылку.