О Манерах Ведения Дискуссии.

  • Автор темы Автор темы Neo
  • Дата начала Дата начала
  • Время чтения: 1 минут
  • Просмотры: 40
Это одна из самых больших проблем среди людей, называющих себя верующими. В чём суть?

Вот идёт дискуссия, обмен мнениями. На какой то итерации, одна из сторон приводит "бетонный аргумент" в виде соответствующего текста Писания. И абсолютно всем становится очевидно, что всё, позиция второй стороны опровергнута, Слово Божие учит иначе, чем говорит второй участник беседы.

И вот тут начинается самое интересное - реакция второй стороны. Возможна такая реакция:

1) Игнор последнего сообщения ("бетонного аргумента"). Будто бы этого сообщения просто нету. Никакой реакции.
2) Переход на личность автора сообщения. "А ты шо самый умный тут шо ли? Плоскоземельщик вздумал учить кого то! Ха-ха, иди физику почитай"
3) Попытка как то отшутиться, или съязвить, или возвышенно пофилософствовать в ключе: "уважаемый, вы так ничего и не поняли..." Дескать "я то тебе, невежде, сколько времени уже объясняю, а ты никак не можешь понять таких простых вещей".

Ну и так далее, возможна какая то комбинация этих вариантов, или же добавление к ним неприкрытого хамства, с целью "насильно" прервать дискуссию. Чтобы второй стороне больше не говорили, что она заблуждается - проще нахамить, и вот уже общение свёрнуто. Наступила тишь да гладь. Красота!

На мой субъективный взгляд, вышеописанная участь постигает примерно 95% всех форумных дискуссий (плюс-минус). Остаток - 5%, это когда вторая сторона в какой либо форме признаёт своё заблуждение, чем ставит точку в дискуссии. Чем приносит пользу прежде всего себе. Потому что если ты заблуждался, а теперь познал и принял истину - это значит, что ты стал лучше и сильнее! Те самые 95%, по какой то неведомой причине, думают, что признание своей неправоты - это позиция слабости. Что это типа "стрёмно", что вот тут тебе, "как школьнику", указали на твои ошибки. Но это ведь совершенно не так. "Стрёмно" - это находиться в заблуждении, не знать истину. А избавляться от заблуждений - это не стрёмно, а "круто", если выражаться этим сленгом.

Теперь главное, изюминка. К чему приводит такая манера ведения дискуссий? Если в 95% случаев дискуссия просто "сливается", без какого либо финального резюме - это значит что? Это значит, что через час\день\месяц\год ровно всё то же самое будет обсуждаться в соседней теме. Возможно состав участников чуть изменится. Возможно чуть изменится контекст. Возможно будут выбраны чуть другие формулировки. Но суть останется прежней: будет написано 10 страниц о том же, что уже обсуждалось ранее. И не раз! Ведь до той дискуссии уже были сотни и тысячи других страниц, других форумных тем. И этому не будет конца!

Что если бы все дискуссии шли по схеме "остаточных 5%"? В этом случае, произошло бы достаточно быстрое познание истины. Если бы каждый конкретный фрагмент изучения Слова Божиего резюмировался выводом: "в процессе исследования вопроса, мы пришли к тому что...", то через какое то время все вопросы были бы "закрыты". Пришёл новичок на форум, задал вопрос, и сразу же получил ответ в виде соответствующей ссылки на тему, где этот вопрос уже разбирался ранее.

Проблема в том, что людям не нужна истина. Им важно отстоять своё мнение, безотносительно того, как оно согласуется с истиной. И это, разумеется, их право. Вопрос только в том, почему эти люди любят называть себя верующими? Верующий - это тот, кто верит Слову.

Обсуждение и комментарии

Проблема в том, что людям не нужна истина. Им важно отстоять своё мнение, безотносительно того, как оно согласуется с истиной. И это, разумеется, их право. Вопрос только в том, почему эти люди любят называть себя верующими? Верующий - это тот, кто верит Слову.
Автор и все христиане упускают из внимания одну простую вещь: в Библии полным полно противоречий, и "тот, кто верит Слову" буквально, обязательно будет противоречить не только своему оппоненту, но и самому себе. Библия и создана в том числе и для того, чтобы глупые религиозники окончательно потеряли бы разум и спорили бы до конца своих дней, но так и не найдя в Библии истину.
В Библии ясно сказано: "буква убивает, а Дух животворит", "Дух есть истина" и "Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь". Из этих цитат делаем вывод: нельзя верить в Библию буквально, а нужно верить только в "Дух" Библии, который и является истиной и который вложен только в уста Христа.
Но даже и в учении Христа есть противоречия. Привожу три цитаты:
1. «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов…» (Марк, 16:15-17)
2. «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить (в свою веру – С.Р.) хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. » (Мат. , 23:15)
3. «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи! », войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? » И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мат. , 7:21-23).

Первое противоречие:
в первой цитате Христос требует идти по всему миру и проповедовать Евангелие, а во второй цитате упрекает фарисеев за то, что они обходят море и сушу, обращая людей в свою веру. Явное противоречие!

Второе противоречие:
в первой цитате Христос учит, что "именем Моим будут изгонять бесов", во второй цитате "изгнание бесов" определяет как беззаконие. Тоже явное противоречие!

Я эти противоречия разрешаю, но я разрешаю именно потому, что смотрю на Библию как на притчу, а не так, как смотрят христиане.
Я разрешаю эти два противоречия таким образом:

Если сравнить первую и вторую цитаты, то видно такое противоречие: в первой Христос призывает идти по миру и проповедовать Евангелие, во второй упрекает в этом фарисеев. Разрешается это противоречие так: Христос разрешает проповедовать учение Христа («Евангелие») как научную идею, а фарисеев (лжеучителей) упрекает в том, что они обращают людей в религиозную веру, и тем самым искажают научную суть учения Христа.

Если сравнить первую и третью цитаты, то видно такое противоречие: в первой сказано «именем Моим будут изгонять бесов», а в третьей Христос упрекает христиан именно за это. Разрешается это противоречие почти так же, как и первое, а именно: научным учением Христа будут изгоняться все ложные («бесовские») учения, а упрёк Христа обращён к попам-фарисеям (лжеучителям), которые понимают эти слова буквально и проводят сеансы экзорцизма, якобы выгоняя "бесов" из людей.

Пока христиане будут воспринимать Библию как религиозно-исторический документ, в котором якобы нет лжи и вымысла, они будут спорить до конца своих дней, но так никогда и не найдут в ней истину.
Проблема в том, что людям не нужна истина. Им важно отстоять своё мнение, безотносительно того, как оно согласуется с истиной. И это, разумеется, их право. Вопрос только в том, почему эти люди любят называть себя верующими? Верующий - это тот, кто верит Слову.
Да, у меня тоже подобные ощущения есть.

Я обычно делаю так, говорю раз или два, если вижу что до человека не доходит или он остаётся при своём мнение, просто теряю интерес к дискуссии на эту тему.

А есть люди, которые готовы спорить ради спора.
Пользователь Neo создал новую запись в блоге:

О Манерах Ведения Дискуссии.

Это одна из самых больших проблем среди людей, называющих себя верующими. В чём суть?

Вот идёт дискуссия, обмен мнениями. На какой то итерации, одна из сторон приводит "бетонный аргумент" в виде соответствующего текста Писания. И абсолютно всем становится очевидно, что всё, позиция второй стороны опровергнута, Слово Божие учит иначе, чем говорит в... [сокращено]

Полную запись в блоге можно прочитать здесь...