иконы
- Автор темы Тихий Лес
- Дата начала
Земляки!
-- А не вы в том году на речке под мостом за девками подглядывали? Не вы?
-- А они потом меня в речке искупали?
-- Да.
-- Нет, не я.
--ЗЕМЛЯКИ.
То, что бездумно, я заметил. А вот -- ВЯЛО. Можно представить, как вы на клавиши нажимаете --- ВЯЛО. Вы -- эстонец?
Финская фамилия -- Вялло.
Сама же говорила. Что нуждалась в поводырях, которые тебе будут по полочкам расскладывать.
Я тебе какое-то время назад приводила тезис Сергия Желудкова об "анонимных христианах". Ты его категорически отвергла. Коли не прошёл христианскую инициацию, однозначно, без вариантов, будешь жариться на сковородке. Ганди никогда не проходил.
Ergo?
Ага. А если значит, он опосля крестился, брошенная жена тут же в восторге кинется ему на шею.
Вот это по-твоему не бред бредастый?
Видишь ли... Я не могла читать Писание в оригинале. Не знала ничего о том времени и не все притчи мне были понятны. И конечно очень хорошо, что попались люди, которые это всё изучили и смогли мне объяснить. Ну я не такая умная как ты.
Я не про инициацию говорила. А про веру в Христа. Много людей было, которые не успели ничего пройти. Просто уверовали и погибли. Как тот разбойник. Да и потом таких было не мало. Я не знаю как Ганди относился к собственной греховности и на на надеялся. Я знаю что этот вопрос решает только Бог. Я о другом говорила. Что не бывает безгрешных. И если человек надеется на свои добрые дела, то его ждет разочарование. Я приводила пример с убийцей, который бабушке соседке помогает огород вспахать бесплатно. Как ты дкмаешь, его доброе дело поможет ему избежать наказания за убийство? Я никогда не говорила о формальной инициации, о том что обряды спасают. Я в это не верю.
Конечно бред.
Я итакого сказать не могла. Я как раз о том, что нет никакого равноценного воздаяния, не существует. Потому и пошел Сын Божий на крест, потому что воздаяние только смерть. Но что бы васе не умерли, что бы все не пошли в ад, Он и взял на Себя это равноценное воздаяние. Не потому мы спасаемся, что крестились или что сказали - прости я так больше не буду. А потому что Он умер. И мы должны умереть с Ним там на кресте, что бы не умирать второй смертью. Тот человек, который творил зло, должен умереть. И он умирает. Долго и мучительно. Но только здесь, а не в озере огненном. А кто не умирает здесь, будет умирать там. Вот и все. Если человек осознал что он грешник перед Богом и людьми и хочет стать новым человеком, живущим по Божьим правилам, то он на пути к спасению. Но я не представляю как это возможно своими силами без Духа Христова. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И не важно крещеный ты или нет. Анонимный христианин, это тот кто получил Духа Христова. А иначе он не христианин вовсе. Да, Дух дышит где хочет. И бывали случаи когда Господь приходил и свидетельствлвал и мусульманину и индуисту и они принимали. Если их называть анонимными христианами, то возможно, да. Я не знаю как Бог действует там, где не звучит Евангелие. Хотя... я то как раз верила в Бога вопреки всему тому, что слышала в школе и дома. И некому меня было научить. Но вот беда - такая вера не спасает. Ну меня не спасла от ошибок и грехов. И только когда я узнала о жертве Христа, только тогда началось мое Спасение и покаяние. Впрочем это мой опыт. У кого то он другой. Но всё равно - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А вот кто имеет, а кто нет....это уже вопрос сложный.8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Спасение - от Бога, по Его благодати. И никак иначе. Не за что-то в нас, не из-за наших заслуг, а ради Жертвы Христа.
Не было у Ганди никакой веры в Христа в христианском понимании этого слова.
Но тем не менее, даже самый гнусный земной судья не подвергнет одинаковому наказанию человека, живущего по принципу Ахимсы и серийного убийцу.
А ты заявляешь, что милосердный Бог обоим вмажет абсолютно одинаково.
Ради Жертвы Христа, мне Спасение. --- Сами задумайтесь.
Спасение мне, ради того, чтобы меня СПАСТИ. СПАСТИ -- это единственное, ради чего придумано СПАСЕНИЕ.
Спасатели на воде ради чего спасают? У них в будке жертва какая то лежит, ждет, когда они тонущего спасут?
Или.
Человек тонет, а спасатели не шевелятся. Видят, но не собираются спасать. А я сижу рядом, и вижу, что они спасать не собираются, а человек тонет и зовет на помощь. Тогда я, такой, себе вены вскрыл, жертвой так сказать прикинулся. Тогда спасатели вскочил, и бегом спасать утопающего. "Мы тебя спасли, ради того, кто у нас будке ради тебя вены себе вскрыл. "
Поймете или нет не знаю. Но напишу.
Спасение нужно человеку, которого на суде приговорили к смертной казни. Было совершено преступление, и осужденного обвинили в содеянном. ВЕРДИКТ --- СМЕРТЬ. Вот тут вступает АДВОКАТ, и рассказывает суду, что этот человек, который совершил преступление НЕВИНОВАТ.
-- Как так? -- за возмущались все вокруг.
-- Да. Он не виноват. Всему виной ГРЕХ, который и подтолкнул этого человека на преступление.
И АДВОКАТ выводит из зала суда подсудимого. Человек --- получил СПАСЕНИЕ. Человек выпущен на свободу. И с него снято ОБВИНЕНИЕ.
-- Я --- Свободен?
-- Да.
-- Так просто?
-- Да.
-- И ничего больше?
-- Да.
-- ХМ. А что теперь делать?
-- Сам решай. Я сейчас еще часок с тобой побуду, и уйду на небо. А ты сам решай, что тебе делать. Сзади вооон сколько народу, которые не согласны с тем, что тебя отпустили. Глаз да глаз за тобой.
-- Точно, веришь?!
-- Точно, век воли не видать!
-- Ну ладно. Пойдем ради твоей веры в жертву Андюхину. Так в лом, конечно, сидели себе, в карты резались. Надо было ему в воду лезть. Редиска, Навуходоносор, петух гамбурский, Василий Алибабаевич.