А действительно, где Иов был тогда?

Но Христос ответил, что не он, ни родители его не согрешили.
Нас не интересует согрешил он или нет. Нас интересует МОГ ли он согрешить или нет. И апостолы и Христос считают что мог. Никто не будет задавать вопрос "согрешил ли он...", если он в принципе не мог бы согрешить. Значит МОГ.

А вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, говоря "он не согрешил" или "за вину отцов наказывают до 3 и 4 рода". Это всё не имеет никакого отношения к поднятому тут вопросу "мог или нет? "
 
Нас не интересует согрешил он или нет. Нас интересует МОГ ли он согрешить или нет. И апостолы и Христос считают что мог. Никто не будет задавать вопрос "согрешил ли он...", если он в принципе не мог бы согрешить. Значит МОГ.

А вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, говоря "он не согрешил" или "за вину отцов наказывают до 3 и 4 рода". Это всё не ... [сокращено]
Вообще-то вопрос у АПОСТОЛОВ был - кто согрешил...
Он или его родители, что он имеет болезнь..
От Иоанна 9:2 (SYNO):
Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? ..
....
И что ответил Христос?
 
Ещё текст на эту тему:

Цитата из Библии
Евреям 11
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;

1) Мы на земле пришельцы
2) Слово, которое перевели как отечество, в других переводах перевели более ярко: родина, страна. Наша родина - небо.
 
Не знаю, кому адресовано это сообщение. Если мне, то обращаю ваше внимание на текст Иов 38:20-21. Этот текст НЕ содержит вопросов.
Бог постоянно спрашивает Иова

Иов 38:1 [Когда Елиуй перестал говорить, ] Господь отвечал Иову из бури и сказал:
Иов 38:2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Иов 38:3Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:

Для того чтобы понять о чем идёт речь нужно читать целую главу.
 
Вообще-то вопрос у АПОСТОЛОВ был - кто согрешил...
Он или его родители, что он имеет болезнь..
От Иоанна 9:2 (SYNO):
Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? ..
....
И что ответил Христос?
Давайте закончим. Вы меня не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете (я полагаю, что второе, но не суть важно).

Пример такой (немного несуразный, но зато понятный). Вы приходите домой с работы. И видите, что на плите стоит свежесваренный суп. Дома были ваша жена и кошка. И вот вы спрашиваете жену: "кто сварил суп: ты или кошка? " А жена вам отвечает: "ни я не варила, ни кошка, а это бабушка сварила". Из такого диалога однозначно бы следовало, что кошка может сварить суп. Потому что:
1) вы так спросили
2) жена так ответила

Но если мы даже допустим, что в нашем придуманном примере, вы такой глупенький, что не понимаете, что кошки у нас супы не варят, то ваша жена то всё равно должна была бы ответить по другому. Например вот так: "ты что глупости говоришь? Кошки не умеют варить".
 
Они просто не осознают что за каждое слово нужно будет отвечать перед Богом, поэтому воду мутят и думают что за свои выдумки прямо в рай попадут.
В книге Иова написано все даже очень понятно, но они ее просто не читают и не знают целое содержание этой книги.
В книге Иова ангелы названы сынами Божьими, а Иов рабом Божьим. Ничего не смущает?
 
И болезнь в данном случае, он понес для славы Христа.
Неужели Вы и правда думаете, что человека сделали таким больным и несчастным ради того, чтобы Господь исцелил его?
Можно подумать что других несчастных рядом не было.
 
Бог постоянно спрашивает Иова

Господь отвечал Иову из бури и сказал:
кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:

Для того чтобы понять о чем идёт речь нужно читать целую главу.
Вот это открытие!

А вы прочитайте всю главу, и тогда увидите, что не везде стоят вопросительные знаки. Несколько текстов приведены как утверждения, а не как вопросы. Более того, если вы откроете сравнение переводов, то увидите, что во многих других переводах 21й текст не то что не имеет вопросительного знака, но имеет восклицательный знак. Или, 30й текст. Вы будете утверждать, что 30й текст - это тоже вопрос?
 
Неужели Вы и правда думаете, что человека сделали таким больным и несчастным ради того, чтобы Господь исцелил его?
Можно подумать что других несчастных рядом не было.
Бог миловал...
Зачем мне думать.?
Я прочитал..
От Иоанна 9:3 (SYNO):
Иисус отвечал:
не согрешил ни он, ни родители его,

но это для того, чтобы на нём явились дела Божии.
.....
Можешь не пытаться.. 😍
 
  • Плюс
Реакции: Neo
Неужели Вы и правда думаете, что человека сделали таким больным и несчастным ради того, чтобы Господь исцелил его?
Маруся, знаете чем верующий Богу человек, отличается от неверующего? Отличие вот в чём: верующий верит Слову Бога. Вот этому Слову, в данном случае:
Цитата из Библии
от Иоанна 9:3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии.


А неверующий не верит Слову Бога. Он начинает сам что-то придумывать. Либо он верит словам других людей. В данном случае так:
Можно подумать что других несчастных рядом не было.

Ну не может неверующий просто взять и поверить Слову. Иначе он станет верующим!
 
Вот это открытие!

А вы прочитайте всю главу, и тогда увидите, что не везде стоят вопросительные знаки. Несколько текстов приведены как утверждения, а не как вопросы. Более того, если вы откроете сравнение переводов, то увидите, что во многих других переводах 21й текст не то что не имеет вопросительного знака, но имеет восклицательный знак. Или, 30... [сокращено]
При чем здесь вопросительные знаки? Смысл написанного нужно понять.
Так читайте два стиха подряд если не понимаете по одному

Иов 38:21 Конечно же, ты знаешь это всё, ты стар и мудр, ты жил, когда Я сотворил всё это!
Иов 38:22 Бывал ли ты в хранилищах, Иов, где Я держу и снег, и град?

Если не понимаете написанного тогда просмотрите на ответ Иова Богу

Иов 42:1 Тогда ответил Господу Иов:

Иов 42:2 „Я знаю, Господи, Ты можешь всё, Ты строишь Свои планы, и ничто их изменить не может.
Иов 42:3 Ты, Господи, вопрос мне задал: кто этот человек, который все Мои советы затемняет словами неразумными? Господь, я говорил о том, что слишком велико для моего рассудка, я этого не разумел.
Иов 42:4 Ты мне сказал: "Иов, послушай, Я буду спрашивать тебя, и ты ответь".
Иов 42:5 Я в прошлом слышал о Тебе, Господь, теперь же видел я Тебя воочию.
Иов 42:6 Мне стыдно за себя, Господь, я очень сожалею! Сижу в пыли и пепле, но обещаю изменить и жизнь, и сердце
 
То же самое с Евой было. Ей сказали "не ешь это, секир башка будет". И, казалось бы, можно же было просто поверить. Но нет. Она начала слушать тех, кто мимо проходил (проползал), и верить им. Это есть неверие Слову. Так начинается грех. А как он заканчивается мы все хорошо знаем.
 
При чем здесь вопросительные знаки?
Видите ли в чём дело. Русский язык так устроен: если говорится утверждение, то в конце ставится точка. Если произносится вопрос, то в конце ставится вопросительный знак. Это простое правило существует, чтобы мы с вами всегда могли разобраться: где вопрос, а где констатация факта.
 
В книге Иова ангелы названы сынами Божьими, а Иов рабом Божьим. Ничего не смущает?
Нет, ангелов Бог тоже называет

К Евреям 1:7 Вот что говорит Бог об ангелах: „Бог сделал ангелов Своих ветрами, и сделал Он слуг Своих языками пламени
А в будущем все люди будут сынами божьими так как был когда-то Адам

К Римлянам 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
К Римлянам 8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
К Римлянам 8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих
 
Видите ли в чём дело. Русский язык так устроен: если говорится утверждение, то в конце ставится точка. Если произносится вопрос, то в конце ставится вопросительный знак. Это простое правило существует, чтобы мы с вами всегда могли разобраться: где вопрос, а где констатация факта.
Так читайте на другом языке если не понимаете на русском.
На протяжении тысячелетий язык менялся, знаете что такое иронический ответ?
 
Нет, ангелов Бог тоже называет

Вот что говорит Бог об ангелах: „Бог сделал ангелов Своих ветрами, и сделал Он слуг Своих языками пламени
А в будущем все люди будут сынами божьими так как был когда-то Адам

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле п... [сокращено]
Мы же говорим о книге Иова, я правильно понимаю?
 
Так читайте на другом языке если не понимаете на русском.
А почему вы постоянно говорите, что собеседник чего то не понимает? Это снижает уровень дискуссии (если для вас это важно, конечно). Я к слову, могу отличить точку от вопросительного знака. А вы?

На протяжении тысячелетий язык менялся, знаете что такое иронический ответ?
Библия - это Слово Божие, а не Comedy Club с канала ТНТ. Какая ирония?
 
А почему вы постоянно говорите, что собеседник чего то не понимает? Это снижает уровень дискуссии (если для вас это важно, конечно). Я к слову, могу отличить точку от вопросительного знака. А вы?

Библия - это Слово Божие, а не Comedy Club с канала ТНТ. Какая ирония?
Да потому что вы не понимаете обыкновенных слов.
Если люди разговаривают иронически а Бог не может?

Из слов которые Бог говорит Иову понятно что никто из людей не знает ответы на эти вопросы.
 
Если бы личность приходила из "небытия", то она точно никак бы не могла согрешить до своего рождения. А мы знаем, что она может:

И апостолы, и Йешуа вполне хорошо понимают, что личность могла согрешить до своего рождения (рождения - имеется в виду по плоти).
Ну вы и шутник однако! С чего вы взяли, что слепой от рождения мог согрешить до своего рождения? Ни в коем случае он не мог этого сделать, вы несёте полную ахинею, Камрад. 🤣 А-а! Я понял, вы продолжаете продавливать свою мысль о том, что человек, якобы, мог быть рождён/сотворён ещё до своего физ. Рождения и что то там набедокурить, ну в том, в неземном мире?! 🤣
Милый шалун, я ж вам уже говорил, что с подобными соображениями вам надыть не на христианский форум, а к буддистам или к Высоцкому с его баобабами. 🤣
Почитайте римлянам 9 главу. Там Саул, как и Иешуа при жизни😁, популярно излагает что дети не могут грешить или делать добрые дела до своего рождения, никоим образом. А вот Бог может ещё до рождения возненавидеть ребёнка. Таков уж Бог и ему решать, как и зачем любить или наказывать ещё не рождённых людей. 😁

"И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что́ же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. "
 
Бог миловал...
Зачем мне думать.?
Ну да, думать вредно.
Я прочитал..
От Иоанна 9:3 (SYNO):
Иисус отвечал:
не согрешил ни он, ни родители его,

но это для того, чтобы на нём явились дела Божии.
Ну значит его специально при рождении слепым сделали, поскольку других слепых В Иудее не было.
Успехов Вам в бездумье!
.....
Можешь не пытаться.. 😍