Как выглядят бесы и их царь Сатана .

[Маруся]

Я Вам не это предложил обсудить, а послушать то как иудеи относятся к сатане.

Свернуть

Я Вам и ответила выше: ПО-РАЗНОМУ.
Полистайте иудейскую демонологию - это учение о злых духах в еврейской религиозной традиции, которое развивалось на протяжении веков под влиянием различных культурных и религиозных факторов..

В Талмуде (Хагига, 16А) говорится, что бесы отчасти подобны ангелам (могут летать из конца в конец мира, знают будущее), отчасти людям (едят, пьют, размножаются и умирают, как люди).
Шедим(бесы) являются представителями сил зла, разрушения и духовной нечистоты (тумы). Они называются также «мазиким» — «вредители» (ср. Мишну Пиркей Авот, 5:6). Бесы приносят болезни, смерть и, кроме того, вредят человеку на духовном уровне, погружая его в духовную скверну и тем самым активизируя его дурное начало — ецер а-ра (см. Об этом в трактатах Талмуда Брахот (л.3А), Гитин (л.68Б), в предисловии Сфорно к его комментариям к книге Пятикнижия Ваикра).

В общем гугл Вам в помощь и изучайте Иудаизм а не меня.
Да, имейте в виду, что для христиан иудейские вымыслы раввинов не указка и что мы не верим, что Каин это сын змея.
Мы так же не верим, что Бог сотворил зло.
Успехов.

 

[Валерий081]

Я нигде не писала что это иудейский ДОГМАТ.

Свернуть

Тогда зачем Вы мне предлагаете вот это?
"Да Вы сами способны исследовать тему, сделайте правильный запрос типа: Где написано у иудев что Каин сын змея"? И будет Вам счастье".

Если это не иудейский догмат, то чей он догмат и зачем мне его исследовать если это не иудейский догмат?
Чтобы что?

Выше я написала. Что в среде иудейской много разных течений и мнений и привела один пример.

Свернуть

То есть, я Вам довожу официальную иудейскую позицию а Вы её пытаетесь перебить неизвестно чьим мнением?

 

[Валерий081]

Я Вам и ответила выше: ПО-РАЗНОМУ.

Свернуть

Вы опять не понимаете разницы между самим иудаизмом и возможно какими-то сектами.
Секты могут и по разному думать о сатане а официальный иудаизм, толкование которого я Вам и показал, только так как сказал этот раввин.
Если Вам без примера не усвоить этой простой истины, показываю на примере.

ПРИМЕР!
Православное христианство верует, что Иисус Христос основал Церковь для продолжения своего дела.
Это догма христианства!
А есть мнение Свидетелей Иеговы, что это не так.
И вот Вы бы мне доказывали и приводили этот догмат христианства а я бы Вам на это возражал: "В христианской среде много разных течений и мнений, я Вам привожу одно из них".
И на Ваш христианский догмат начну цитировать сектантов из "Свидетелей Иеговы".

Разжевал до консистенции манной каши.
Поэтому хотите возразить иудеям, возражайте не тем, что у кого на заборе написано, а тем что есть в их учении.

 

[Маруся]

Тогда зачем Вы мне предлагаете вот это?
"Да Вы сами способны исследовать тему, сделайте правильный запрос типа: Где написано у иудев что Каин сын змея"? И будет Вам счастье".

Если это не иудейский догмат, то чей он догмат и зачем мне его исследовать если это не иудейский догмат?
Чтобы что?

Свернуть

С ума сойти, я не говорила. Что это ДОГМАТ.
Сделайте правильный запрос и будет Вам счастье - повтор второй раз.

то есть, я Вам довожу официальную иудейскую позицию а Вы её пытаетесь перебить неизвестно чьим мнением?

Свернуть

Я уэе много рах Вам писала. Что мне фиолетово официальная СЕГОДНЯШНЯЯ иудейская позиция.
Вчера была одна. Сегодня другая, там что не раввин, то позиция.

 

[Валерий081]

Потому что Бог не может быть Ветхозаветный или Новозаветный, Бог есть ВЕЧНЫЙ Творец и Создатель, Которого люди в разные времена истории представляли по-разному.

Свернуть

Вы крутитесь как уж на сковородке, но я всё равно Вас выведу на откровение.
Скажите, Бог который устроил всемирный потоп - это Отец Иисуса Христа?

 

[Маруся]

Вы опять не понимаете разницы между самим иудаизмом и возможно какими-то сектами.

Свернуть

любопытно кого Вы считаете иудейскими сектами.
Хасидов или ортодоксов, Талмуд или Элиэзера или ещё кого.
Это просто МНЕНИЯ.
Там принято иметь МНЕНИЕ, а не одну офииальную позицию.

Православное христианство верует, что Иисус Христос основал Церковь для продолжения своего дела.
Это догма христианства!

Свернуть

Да, в Православии и Католицизме и в Протестантизме есть догмы, а в Иудаизме нет догм.

Иудеи ссылаются только на Тору и свое толкование и толкования эти вызывают дикие споры.
Однако в истории Иудаизма предпринимались попытки сформулировать ключевые вероучительные принципы.
Конечно это Шма Исраэль......избранность Израиля, Машиах, свобода воли человека.
И это почти всё, но при этом каждый пункт за исключением Шма вызывает бурные дискуссии и разделение мнений.
Споры это основа обучения детей в ешивах.

Я же советую, гугл Вам в помощь и читайте иудаизм сколько хотите.

 

[Валерий081]

С ума сойти, я не говорила. Что это ДОГМАТ.

Свернуть

Так если это не иудейский догмат, то какого демона Вы его сюда приводите?

Сделайте правильный запрос и будет Вам счастье - повтор второй раз.

Свернуть

Я уже делал запрос, мне выдало, что это гностическая трактовка а не иудейская.
Вы же попытались обмануть меня, что так мол записано в "Пиркей де-раби Элиэзер", я проверил, ничего подобного там нет

Я уэе много рах Вам писала. Что мне фиолетово официальная СЕГОДНЯШНЯЯ иудейская позиция.
Вчера была одна. Сегодня другая, там что не раввин, то позиция.

Свернуть

Вы опять лжёте.
У них позиция не меняется тысячелетиями.

 

[Маруся]

Вы крутитесь как уж на сковородке, но я всё равно Вас выведу на откровение.

Свернуть

А Вы хотите чтобы отвечала Вам есть сэр, ноу сэр.....
Ну у Вас и мышление - черно-белое.

Скажите, Бог который устроил всемирный потоп - это Отец Иисуса Христа?

Свернуть

Здесь важна причина Потопа.
В данном случае возможно если принять за основу Книгу Еноха (Эфиопский Енох) и историю падших ангелов, то Бог-Отец, потому что на кону была генетика человека как Образа Божия, а падшие ангелы добавляли частицу черта в гены людей от которых потому и рождались великаны.

А если рассматривать как месть людям за неправильные браки, то не думаю..

ПС
Утомили Вы меня своим догматизмом, по жизни не бывает черного или белого, всегда есть оттенки.

 

[Маруся]

Так если это не иудейский догмат, то какого демона Вы его сюда приводите?

Свернуть

Как разные мнения.
В Иудаизме догматов нет кроме Шма и Торы.

Я уже делал запрос, мне выдало, что это гностическая трактовка а не иудейская.
Вы же попытались обмануть меня, что так мол записано в "Пиркей де-раби Элиэзер", я проверил, ничего подобного там нет

Свернуть

Это называется не нашли.
Да Вы и не нашли сам трактат который огромный.
Погуглили хотя бы?

Вы опять лжёте.
У них позиция не меняется тысячелетиями.

Свернуть

Неразумное слово ЛЖЁТЕ. То есть Вы хотите сказать, что я с какой-то целью сообщаю Вам какие-то вещи которых нет в реальности?
Это надо доказывать и не эмоциональной трепотней.
Главное, что мне фиолетово Ваш незнание Иудаизма..., я просто надеюсь, что Вы вместо хамства и трепотни найдете материалы по Иудизму и погрузитель в изучение.

Их мнение менялось не один раз, поэтому из мессианской религии Монотезим описанной в Торе, они стали местечковой религией замешанной на национальности, причем по матери.
И называется это СИОНИЗМ - вот теперь их религия в Израиле. Причем американских евреев это не касается по большей части.

 

[Denis888]

Вы крутитесь как уж на сковородке, но я всё равно Вас выведу на откровение.
Скажите, Бог который устроил всемирный потоп - это Отец Иисуса Христа?

Свернуть

Заметьте, она так и не дала прямого ответа)))

 

[Валерий081]

А Вы хотите чтобы отвечала Вам есть сэр, ноу сэр.....
Ну у Вас и мышление - черно-белое.

Свернуть

Я Вам задаю вопросы которые требуют однозначного ответа "да" или "нет".
За размытыми и неоднозначными ответами скрывают то кому есть что скрывать.
Как в фильме "Адъютант его превосходительства"
- Павел Андреевич, Вы шпион?
- Видите-ли Юрий....

Здесь важна причина Потопа.
В данном случае возможно если принять за основу Книгу Еноха (Эфиопский Енох) и историю падших ангелов, то Бог-Отец, потому что на кону была генетика человека как Образа Божия, а падшие ангелы добавляли частицу черта в гены людей от которых потому и рождались великаны.

А если рассматривать как месть людям за неправильные... [сокращено]

Свернуть

Вот это верующая в Христа, до сих пор не разобравшаяся, потоп это дело рук Отца Иисуса или не Отца.

ПС
Утомили Вы меня своим догматизмом, по жизни не бывает черного или белого, всегда есть оттенки.

Свернуть

Маруся, Вы женщина?
Вы как ответите - чёрным или белым, которого не бывает, или ответите оттенками?

 

[Маруся]

Я Вам задаю вопросы которые требуют однозначного ответа "да" или "нет".

Свернуть

На Ваши вопросы ответить однозначно невозможно. Уж и не знаю как написать более понятно.
Всё зависит от понимания и трактовки, от культурной и социальной среды.
Кого-то удовлетворит идея, что Бог Который есть Любовь, утопил всё человечество за неправильные браки, а кому-то это покажется странным..

Вот это верующая в Христа, до сих пор не разобравшаяся, потоп это дело рук Отца Иисуса или не Отца.

Свернуть

Ладно последний сотый раз:
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ О БОГЕ меняется всю историю человечества и Богословы изучают это.
Богословия это наука, которая развивается.
Усекаете?
Вчера люди верили в Бога Который есть огонь появдающий, а сегодня Господь нам сообщил, что Бог есть Любовь.

Потоп это уничтожение человечества и важны ПРИЧИНЫ.
Не хочу Вас огорчать, н о многие читающие Библию не понимают причины Потопа и Вам советую подумать.
Можно конечно сказать "есть сэр, не знаю за что Потоп, но ты прав"
Успехов.

Маруся, Вы женщина?
Вы как ответите - чёрным или белым, которого не бывает, или ответите оттенками?

Свернуть

Я вообще не отвечу, поскольку это не имеет никакого отношения к Потопу..

 

[Валерий081]

Как разные мнения.
В Иудаизме догматов нет кроме Шма и Торы.

Свернуть

Меня просто поражает Ваша самонадеяность.
Маруся говорит догматов в иудаизме нет, а отсталый и малознающий интернет говорит об обратном:

Основные черты​

Основная статья: 13 принципов веры
Сущностные догмы иудаизма:

1. Существование единого духовного (бестелесного) Бога;
2. Пророчество, как Откровение Божественной воли человеку;
3. Свобода воли человека, как основа религиозно-нравственной ответственности;
4. Провидение, как возмездие.
5. Существование ангелов как посредников между Богом и миром. Но те, кто верят в ангелов, считают его важным догматом иудаизма;
6. Сотворение мира.

Первые четыре принципа, вытекающие из этического монотеизма, признаются во всех догматических документах иудаизма.

Исторические догмы:

1. Телесное воскресение;
2. Духовное бессмертие, как возмездие в будущей жизни;
3. Мессия как политический Искупитель Израиля;
4. «Тора с Небес», или буквальное вдохновение Торы;
5. Устная традиция

Маруся, Вам мало иудейских догм, чтоб Ваша светлость их признала?

Это называется не нашли.
Да Вы и не нашли сам трактат который огромный.
Погуглили хотя бы?

Свернуть

Вы опять выдаёте желаемое за действительное.
Вот так оно выглядит в Яндекс поисковике и выложено pdf документом.
Зайдите и почитайте.
Это покажет Вам, что Вы лжёте в отношении меня и заодно покажет, что Вы лжёте в отношении Каина, что его отец змей.

• <h2 class="bbHeading"><a class="u-anchorTarget" name="-pirkei-de-rabi-eliezer"></a><b>Пиркей</b> <b>де</b>-<b>раби</b> <b>Элиэзер</b>&#8203;<a class="hoverLink" href="#-pirkei-de-rabi-eliezer" title="Permanent link"></a></h2>
  <b>art-ollen.ru</b>›pdf/book-pirkey_de-rabi_eliezer.pdf
  В сборник мидрашей «Пиркей де-раби Элиэзер» (или «Барайта раби Элиэзе-ра») включены комментарии к событиям, о которых рассказывается в Торе, – от Сотворения мира до Исхода евреев из Египта.

 

[Маруся]

Меня просто поражает Ваша самонадеяность.
Маруся говорит догматов в иудаизме нет, а отсталый и малознающий интернет говорит об обратном:

Свернуть

Ну что Вы выставляете википедию, спросите самих иудеев, про догмы.
Кто их утвердил, на каком собрании раввинов, кто их принял.

Это веручительные принципы основывающиеся на молитве Шма Исраэль и на комментарии раввинов к Торе..
Особенно смешные заголовки: ОСНОВНЫЕ ЧЕРТЫ - разве догмы имеют разные черты?
Или заголовок: ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОГМЫ.....их что история приняла?

Основные черты

Исторические догмы:

Свернуть

не смешите мои тапочки.

Вы опять выдаёте желаемое за действительное.
Вот так оно выглядит в Яндекс поисковике и выложено pdf документом.
Зайдите и почитайте.
Это покажет Вам, что Вы лжёте в отношении меня и заодно покажет, что Вы лжёте в отношении Каина, что его отец змей.

Свернуть

Вы разговариваете сам с собой.
ВЫШЕ я много раз писала, что это одна из точек зрения в иудейской среде.
ХРИСТИАЕ В ЭТО НЕ ВЕРЯТ,

В сборник мидрашей «Пиркей де-раби Элиэзер» (или «Барайта раби Элиэзе-ра») включены комментарии к событиям, о которых рассказывается в Торе, – от Сотворения мира до Исхода евреев из Египта.

Свернуть

Это комментарии к Торе и что Вы нового сообщили?

 

[Валерий081]

На Ваши вопросы ответить однозначно невозможно. Уж и не знаю как написать более понятно.
Всё зависит от понимания и трактовки, от культурной и социальной среды.
Кого-то удовлетворит идея, что Бог Который есть Любовь, утопил всё человечество за неправильные браки, а кому-то это покажется странным..

Свернуть

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(От Матфея 5:37)

Маруся, Иисус Христос определил Вас, что Вы от лукавого.
Кстати, не хотите ему, неразумному, пояснить, что в мире не бывает чёрного и белого, всегда есть оттенки?!

Ладно последний сотый раз:
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ О БОГЕ меняется всю историю человечества и Богословы изучают это.
Богословия это наука, которая развивается.
Усекаете?
Вчера люди верили в Бога Который есть огонь появдающий, а сегодня Господь нам сообщил, что Бог есть Любовь.

Свернуть

А при чём тут люди и их представления?
Я спрашиваю Вас, как Вы считаете!
Когда мне нужны будут представления людей я у них тоже спрошу.
А пока я жду Вашего взгляда и Вашего понимания.

Потоп это уничтожение человечества и важны ПРИЧИНЫ.
Не хочу Вас огорчать, н о многие читающие Библию не понимают причины Потопа и Вам советую подумать.
Можно конечно сказать "есть сэр, не знаю за что Потоп, но ты прав"
Успехов.

Свернуть

Причины - это вторично.
Для начала нужно знать КТО это сделал, отец Христа или какой-то посторонний субъект.

Я вообще не отвечу, поскольку это не имеет никакого отношения к Потопу..

Свернуть

А я и не говорю, что это должно иметь отношение к потопу.
Меня заинтересовал Ваш пол.
Вы можете ответить женщина Вы или нет?

 

[Валерий081]

Ну что Вы выставляете википедию, спросите самих иудеев, про догмы.
Кто их утвердил, на каком собрании раввинов, кто их принял.

Свернуть

Я понял, Вы наверное не понимаете смысла слова "догма".
Давайте разбираться.
Вот как это слово трактует Википедия.

• Догма — догмат, основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства.

А теперь, когда мы с Вами узнали значение этого слова скажите, у иудеев что, нет основных положений их учения которое не требует доказательств?

Вы разговариваете сам с собой.
ВЫШЕ я много раз писала, что это одна из точек зрения в иудейской среде.
ХРИСТИАЕ В ЭТО НЕ ВЕРЯТ,

Свернуть

А я Вам много раз отвечал - это ложь!
Которую Вы так и не предоставили.

Это комментарии к Торе и что Вы нового сообщили?

Свернуть

Это комментарий к Торе в котором нет того, что Вы этому произведению приписали.

 

[Маруся]

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(От Матфея 5:37)

Свернуть

А при чем тут Богословие?

Маруся, Иисус Христос определил Вас, что Вы от лукавого.

Свернуть

уже за Христа говорите, святой наш.
\Отдохните, почитайте что-нибудь. Не нервничайте.
Успехов.

Кстати, не хотите ему, неразумному, пояснить, что в мире не бывает чёрного и белого, всегда есть оттенки?!

А при чём тут люди и их представления?
Я спрашиваю Вас, как Вы считаете!
Когда мне нужны будут представления людей я у них тоже спрошу.

Свернуть

А КТО писал Ветхий завет и Тору?
Вот и читайте.

А пока я жду Вашего взгляда и Вашего понимания.

Причины - это вторично.
Для начала нужно знать КТО это сделал, отец Христа или какой-то посторонний субъект.

Свернуть

Причины первичны в причинно-сдедственной связи.
Например кто-то сознательно убил из-за денег, а кто-то убил случайно защищаясь.

А я и не говорю, что это должно иметь отношение к потопу.
Меня заинтересовал Ваш пол.
Вы можете ответить женщина Вы или нет?

Свернуть

А Вам какое дело?

 

[Маруся]

Я понял, Вы наверное не понимаете смысла слова "догма".
Давайте разбираться.
Вот как это слово трактует Википедия.

Догма — догмат, основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства.

Свернуть

Вот именно БЕЗ ТРЕБОВАНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что совершенно противоречит иудейской практике.

А теперь, когда мы с Вами узнали значение этого слова скажите, у иудеев что, нет основных положений их учения которое не требует доказательств?

Свернуть

Их раввины спорят по каждому поводу, причем спорят до посинения, до нервного истощения.
Их учат так рассуждать, от противного. Ещё в иешиве.

А я Вам много раз отвечал - это ложь!
Которую Вы так и не предоставили.

Это комментарий к Торе в котором нет того, что Вы этому произведению приписали.

Свернуть

Посмотрите комментарий на гл 21

ПС
Если Вы любите Вики, наберите запрос: где в «Пиркей де-рабби Элиэзер» написано что Каин сын змея?
Ответ:
Упоминание о том, что Каин — сын змея, содержится в главе 21 «Пиркей де-рабби Элиэзер».
В тексте приводится следующая версия событий:

«От змея и Самаэля родился Каин, а от Адама — Авель».

Свернуть

Вы могли пропустить текст.

О таком воззрении упоминают святитель Епифаний Кипрский, святой Ириней Лионский, Тертуллиан. Также в духовном смысле некоторые богословы рассматривали Каина как «сына лукавого» или «сына змея»

 

[Валерий081]

Вот именно БЕЗ ТРЕБОВАНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что совершенно противоречит иудейской практике.

Свернуть

Вы опять бредите!
Вот одна из догм иудаизма которая НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!
- Существование единого духовного (бестелесного) Бога.
Это что, как-то противоречит какой-то там иудейской практике?

Их раввины спорят по каждому поводу, причем спорят до посинения, до нервного истощения.
Их учат так рассуждать, от противного. Ещё в иешиве.

Посмотрите комментарий на гл 21

ПС
Если Вы любите Вики, наберите запрос: где в «Пиркей де-рабби Элиэзер» написано что Каин сын змея?
Ответ:
Упоминание о том, что Ка... [сокращено]

Свернуть

Вот как сказано в Пиркей де-раби Элиэзер от кого Хава забеременела Каином.
Вы опять врёте!

И почему я для Вас могу приводить цитаты из этого труда, а от Вас этого не дождаться?

 

[Валерий081]

Вот именно БЕЗ ТРЕБОВАНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что совершенно противоречит иудейской практике.

Их раввины спорят по каждому поводу, причем спорят до посинения, до нервного истощения.
Их учат так рассуждать, от противного. Ещё в иешиве.

Посмотрите комментарий на гл 21

ПС
Если Вы любите Вики, наберите запрос: где в «Пир... [сокращено]

Свернуть

Хватит трепотни "эти говорили", "говорили те"... дайте хоть раз ссылку на это, а уж я сам почитаю кто и что говорил.