Какова роль Церкви в жизни верующего христианина?
- Автор темы Валерий081
- Дата начала
Может и так.
Готов признать эту цитату(Мф.11:12) подходящей к нашему разговору.
Тогда объясните, почему первые христиане применяли эту "силу", всё продавали и действовали по учению Иисуса а у Вас и рождённого свыше, и сильно верующего в Христа, этой "силы" нет и не предвидится?
И опять Ваш "червивый глаз" во всём этом усматривает сугубо своё - "злорадство" с моей стороны.
А почему Ваш зашоренный взгляд не видит другой версии, что я, как человек ищущий и изучающий, нахожу верующего, да ещё и рождённого свыше, а некоторые здесь ещё и пророки обладающие Духом Святым, и вот я хочу у этих верующих(! ) спросить а правда ли, что всё то, что обещал Христос верующим в него, вам доступно и возможно?
Ведь если это правда, что Христос обещал своим верующим, и всё это подтверждается вашими возможностями, представляете это какой толчок для всех последовать вашему пути?!
Но видимо я сильно ошибаюсь считая вас теми которые мне подтвердят правдивость Иисуса Христа.
А всё потому, что вы не исполнили даже самого простейшего из его требований.
"Высокая планка" -
.Нет, товарищ дорогой, высокая планка - это отдать жизнь за него, как это сделали его апостолы и первые христиане, а исполнить то о чём я выше написал - это тот минимум который от вас требовался - но вы и на это даже не сподобились.
Разве? В рождении появляются дети. Чада.
Вячеслав. Вы написали, что вы православный. Но что то, читая ваши посты, я не пойму. В чем вы православный?
А Крещении, в Причастии. А вы? Что вы делаете во время поста на форумах? Благословение есть?
Зачем спрашиваете тогда? Если есть духовный опыт, человек молчит, разве если Бог его на направит.
От вас благословение? И почему в пост я не могу общаться на форуме? Еще я пеплом голову не посыпаю. И не делаю мрачного лица.
Я спросил, во первых, не вас, а Олега. Вы плавно встряли в разговор с целью подловить меня. Вот скажите, зачем я вам буду отвечать на вопрос, который я задал Олегу.
Меньше пены, меньше пены, Степан. Подловить...Самомнение у вас, однако. Впрочем, действительно, чего влез? Ни душе, ни телу.
Рождение свыше - эт изменение, (метаморфоза) твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, которое Господь спасает от грехов его. Короче - избавление от грехов, когда человек перестаёт грешить делами, поступками и далее - словами. Грех ещё может проникать в рождённого свыше человека в виде прилога, (внезапного нечистого помысла и желания), но не доходит до поступка, потому что пресекается в духовном бодрствовании на уровня внимания и не допускается до услаждения, а тем более решения. Рождённый свыше не грешит делом, а потом даже и словом. В рождении свыше происходит смена жизненных целей, ориентиров и ценностей. От чего полностью меняется вся жизнь человека и сам он, как личность.
Не сможет никто внезапно, ни с того ни с сего, всё бросить, от всего отказаться, всё продать и раздать, со всеми всё порвать, и куда-то, сам не зная куда и для чего, податься. А для того, чтобы человек сделал это ради Христа, он должен полностью измениться и стать другим, чтобы перестать желать того, в чём он раньше видел своё земное счастье,, ради чего-то иного, более высокого, в чём и будет он видеть теперь своё иное - горнее счастье, смысл и цель жизни. А такой высший новый смысл и может быть лишь в Иисусе Христе. Для того же, чтобы человек стал на путь новой жизни во Христе, необходимо осознание никчемности и отвратительности своей прежней греховной жизни по плоти и искреннее покаяние в ней. Лишь тогда человек, способен будет стать на узкий и крестный путь рождения свыше, на котором Господь спасает людей Своих от грехов их. И по мере этого рождения, в котором и происходит смена жизненных ценностей, целей и приоритетов, человек постепенно (а может кто и быстро) будет отказываться от всего того, что препятствует спасению его и через что ему искушение и соблазн.То что я перечислил - это высокая планка?
Нет Олег, это не высокая планка, это тот минимум который смогли сделать простые люди(см. Кн. Деяния) даже не задумываясь над последствиями.
Это то, на что их сподвигла вера в Христа и вера Христу.
Я бы это сравнил не с планкой а с двумя чашами весов на одной из которых стоит Христос с распростёртыми объя... [сокращено]
Не с бухты барахты бросает всё и отказывается от всего человек, к чему прикипел он в мире сем и чем жил он. Но ради спасения от греха и во имя Иисуса Христа, Которого любит более всего в мире сем. Но ведь для этого нужно возлюбить Его более мира сего и всего, что в нём. А иначе как вы бросите всё земное, если любите его более, нежели Христа? Никак. Вот для этого и нужно родиться свыше и стать другим. У вас же именно с бухты барахты всё: продай, бросай и иди. Куда? Зачем? Ради чего? Если нет любви ко Христу, то ради чего всё это? Поэтому отказ от мира сего и всего, что в нём, возможен и во благо человеку будет лишь ради и во имя Иисуса Христа, Которого он возлюбит более всего и превыше всего, согласно первейшей заповеди Его. Но ведь к этому прийти надо, а не так с кондачка, как пишете вы: продай, бросай и иди.
Иисус не заставлял Себя любить, но предлагал, ради блага самих же людей, чтобы спасти их от грехов их. И взял себе в ученики тех, кого знал, что они пойдут за Ним, оставив всё. Поэтому не нужно заставлять людей сразу прыгать выше своего роста и укорять их тем, что они не в состоянии сразу это сделать. Но последовательно, целенаправленно и верно вести их к этому через осознание своей греховности, искреннее покаяние, рождение свыше, в котором Господь спасает людей Своих от грехов их, и совершенствование в Божией любви, где чадо Божие, ради Христа, уже само добровольно отказывается от всего, через что ему искушение, прелесть и соблазн в мире сем.
Если человек христианин, то он принадлежит к церкви, если не принадлежит, то он не христианин, а церковь сосздана самим Иисусом.
Он давно болеет, дяденька старый, а книгу прислал ещё в начале века, я с ним был в переписке.
Олег. Почему вы всё переводите в метафору. Ну всё. И причастие, и рождение. Неужели, по вашему, Христос много раз, а потом и апостолы, говоря о рождении, имели ввиду метафору?
Рождение свыше это акт подобный рождению нам известному. Рождение подразумевает нового, ещё неизвестного человека с родителем. Ибо без родителя не может и человека быть. Рождение свыше как акт видимый, свершается водою. Во время крещения с призыванием Бога незримого в человека сходит Дух Святый. Это и начинается рождение свыше. Но как всякое рождение требует роста и развития, то теже принципы сохраняются и в рождении свыше. Грех, который некрещенный испытывает на себе человек, не считается для него чем то чужим. Потому как он свой для греха. Потому и борьба с грехом суетна у такого человека. Крещенный тоже испытывает силу греха, но он имеет и Покровителя, Который сохранит, укрепит и простит, если пал человек и покаялся. Так человек растет. Как образование в чем либо делает человека крепким и уверенным, так и борьба с грехом укрепляет человека и делает его сильным и опытным. И все это касается крещенного человека. Да. В христианстве либерализм не уместен. Да или нет.
А вот здесь, тов. Олег, и должна придти Вам на помощь, в преодолении всех Ваших привязанностей, та самая ВЕРА, где Вы, имея её величину с горчичное зерно, не будете иметь НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ Вас!
А раз для Вас есть нечто невозможное, например, не можете исполнить все наставления Христа, то стало быть в Вас просто нет ВЕРЫ даже самой маленькой.
И не клевещите на меня, мол я Вас как-то провоцирую и злорадствую над Вами, нет, просто своим бездействием и неспособностью Вы нивелируете обещания Христа и самого Христа, у которого нет и быть не может чуть-чуть беременности.
У него либо - ДА, либо - НЕТ.
И первые христиане показали, что означает ВЕРА в Христа и как нужно исполнять его наставления.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния гл.2.
И как видите никто не заявлял здесь о какой-то "высокой планке", и никто не заявлял, что я уже родился свыше но всё исполню и к вам присоединюсь по-позже, в конце жизни.
Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Если нашёл истинную церковь, но принимаешь решение идти к Богу не в её составе, а индивидуальным путём, то навлечёшь на себя неодобрение Бога и Христа, а если готов идти с кем попало лишь бы за компанию – рискуешь упасть в пропасть.
«Обособляющийся ищет собственной прихоти, восстаёт против всей практической мудрости. » (Притчи 18:1).
«Оставьте их. Они — слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. » (Матфея 15:14).
Получается, что христианин должен иметь свой собственный точно ориентированный к Богу компас и его попутчиками могут быть различные люди и группы (собрания, церкви) в разные промежутки его жизни. Мы не должны увлекаться следованиям «за компанию» (по своим личностным предпочтениям) за теми кто по каким-то причинам отклоняется в соответствии показаниям нашего компаса и должны находиться в колонне (стаде) которую возглавляет вождь (Пастырь добрый), чтобы ему не приходилось оставлять колонну для поиска индивидуалиста застрявшего в колючках обочины дороги жизни.
«Как узнать, что я нашёл благосклонность в твоих глазах — я и твой народ? Разве не по тому, что ты пойдёшь с нами? Ведь именно этим я и твой народ отличаемся от всех других народов на земле». (Исход 33:16)
Это-то понятно, только проблема в том, что понятие Церковь здесь трактуется по разному.
Считаю наоборот, ответ на этот вопрос должен быть ТОЛЬКО(! ) однозначным.
Как сказал тов. Христос только одна Церковь имеет силу противостоять вратам ада.
Остальные, как бы они не назывались, такой силы не имеют а значит и не имеют возможности спасения верующих.
Отсюда и проблемка - что это за Церковь, есть ли она сейчас и как она называется?!
