Основания достоверности библейского повествования.
- Автор темы Ольга Ко
- Дата начала
, Дело в доверии. Если здесь неточность, то и все другое под сомнением. Не может же святое Писание, написано Духом Святым, быть неточным? Даже в мелочах.
Пятикнижие определяет численность Израиля после Исхода в 600 тысяч (Исх 12, 37; Числ 1, 46). Однако историки, исходя из средней цифры сегодняшнего населения Синая, предполагают, что цифра эта не соответствует действительному положению вещей. Одни думают, что библейский автор исходил из данных переписи времен Давида (В. Олбрайт); другие (Ф. Петри) полагают, что исчисление, на которое указывает Книга Чисел, имеет в виду не «тысячи» в прямом смысле слова, а роды и семьи. Первая цифра исчисления каждого колена, согласно такому пониманию, есть число палаток, вторая — число людей, входящих в палатки. Следовательно, общее число людей Бене-Исраэля во время Исхода не превышало б тысяч (см. : J. Bright. A History of Israel, p. 120 ff; G. E. Wright. Biblical Archaeology, p. 66; G. E. Mendenhall. — «Journal of Biblical literature», 1958, № 77, p. 52).
Непростая тема. Подтверждений такого количества вроде бы нет, если принимать во внимание, что все они вышли потом из Египта. Лучше эту тему изучать, будучи уверенным в святости Слова, то есть, что Слово - это не просто книга об истории и прочем, а книга о духовном возрождении, и соответственно, имеет не только букву, но и духовный смысл, относящийся к возрождению человека здесь и сейчас. Вне этого, предполагаю, что практически невозможно многие вещи в букве пояснить. Так, в свое время не только католики, но и протестанты (не говоря уже о греческом церкви, то есть, православных) отрицали космологические открытия, потому что они, в их глазах, подрывали авторитет Св. Писания в его первых главах, а уж те, кто был не готов воспринять, что в Слове есть не только буква, но и духовный смысл, вообще могли разочаровывать тогда и в Слове и религии, и уходили на языческие пути.
Да вроде в Слове все четко написано. Здесь просто проблема аналогичная тому, чтобы было однажды с первыми главами Библии о творении и вообще. Там ведь ясно написано в семи днях и последовательности творения и так далее. Можно, конечно, как-то пробовать это обойти, но сложно, потому что все достаточно точно описано. И аналогично с исчислением людей, вышедших из Египта. Если бы нужно было написать иное число, то так бы и написали, прямо и четко или с соответствующими уточнениями. Обратите внимание, как четко описываются детали различных обрядовостей, как нужно устроить то или иное действие или предмет, что и как приносить и так далее.
А там как считать. Собственно евреев в теперешнем понимании тогда вообще не было. Были разнородные кочевые племена. Которых ещё предстояло только как-то объединить. Что собственно и делал Моисей на Синае.
Так что большой вопрос, кого именно считал автор той цифири.
Ну выгнали гиксосов, среди них их и евреев. Но 600000 все равно перебор.
Вообще-то, идея базовая христианская - в том, что Слово - боговдохновенное, то есть, просто там менять, потому что что-то так показалось, или не так показалось, это как бы самонадеянно, и вообще отрицания Авторства Божьего.
600000 нереально. И вы сами это понимаете. Легче Египет завоевать, а не бежать. При Кадеше египтян было 15 -20 тысяч. И это величайшая битва тех времён.
Да, многовато будет. Но походная Скиния ещё покруче будет.
Прав Карташёв, когда говорил про обратную проекцию от империи Давида и Соломона.
Это текст за авторством Бога, а не человека. Это вообще-то основы христианства. И если человек не понимает, что именно подразумевается и почему, хотя бы в общем, и это без фантазий, то тогда отрицать что-то в Божьем Слове не рекомендуется. Это все равно, как отрицать Божественность Слова книги Бытия, если представляется невероятным, что Бог сотворил все за 6 дней. Так что нужно не отрицать, а сначала пытаться разобраться, что подразумевается, что вообще в Слове говорится, что делает Слово святым, а уже потом, в свете всего узнанного, можно увидеть, что там говорится в букве, и есть ли там ограничения какие-то. А иначе - сегодня одно не нравится - завтра другое. Сегодня не нравятся одни заповеди, завтра - другие. Сегодня будем отрицать сказанное о том, что один Господь свят, а завтра - что сказанное об лгбт - нам уже не указ. Христианство ли тогда это или просто перекраиванием будет Слова по своим прихотям?
Вы так глобальненько. Я спросил о конкретной цифре только всего. И если Иисус Христос богочеловек, то и Библия Богочеловекая. Вы не находите? Это Он - Слово. Поэтому, если есть Декалог - то это Бог. А если есть 600000 то это человек. И это надо понимать.
Непростая тема. Подтверждений такого количества вроде бы нет, если принимать во внимание, что все они вышли потом из Египта
За время обсуждения этой темы мне предложили три варианта аргументов достоверности библейского повествования об исходе евреев из Египта.
1. Одно из доказательств — древние поселения, обнаруженные археологами на севере Египта. По словам библеиста Джона Бимсона, в той местности было не менее 20 семитских поселений. Египтолог Джеймс Хоффмайер отмечает: «В период примерно с 1800 по 1540 год до н. Э. В Египет часто переселялись люди из регионов Западной Азии, представители семитской группы... Этот период совпадает с периодом, который традиционно считается „временем патриархов“, и соответствует историческому промежутку и условиям, описанным в Бытии».
2. Второй аргумент - это найденный на юге Египта папирус, который датируется периодом Среднего царства (ок. 2000 — ок. 1600 до н. Э.). В нем упоминаются имена рабов, трудившихся в одном из домовладений на юге Египта. Более 40 из этих имен — семитские. Упомянутые рабы были поварами, ткачами и чернорабочими. Джеймс Хоффмайер делает следующий вывод: «Если в одном лишь домовладении в Фиваиде [на юге Египта] работало более 40 семитов, то весьма вероятно, что их было довольно много по всей стране, особенно в дельте Нила».
Археолог Дэвид Рол пишет, что имена некоторых рабов «будто взяты со страниц Библии». Так, в папирусе встречаются имена, похожие на такие библейские имена, как Иссахар, Асир и Шифра (Исх. 1:3, 4, 15). «Это убедительно доказывает, что израильтяне были рабами в Египте», — заключает Дэвид Рол.
3. Стела Мернептаха (1234—1220), которую Флиндерс Петри обнаружил в фиванском некрополе зимой 1896 г. В этой стеле говорится, что в третье лето царствования сына Рамсеса II он покарал своих врагов, возмутившихся против него. В числе усмиренных перечисляются: 1) Ливия, 2) Хетта, 3) Ханаан, 4) Аскалон, 5) Гезер, 6) Иеноам и, наконец, 7) Израиль. (материал форумчанина под ником Лёля).
Апостол Пётр призывал нас: «будьте готовы защитить свою надежду перед каждым, кто потребует объяснить, на чём она основана. Но делайте это мягко и с глубоким уважением. » (1 Петра 3:15). Мне был задан вопрос я обещала поискать на него ответ. Если вопрошающий доверяет мнению учёных, то для него должны быть весомыми слова Дэвида Рола: «Это убедительно доказывает, что израильтяне были рабами в Египте».
Лучше эту тему изучать, будучи уверенным в святости Слова
Мой собеседник имеет склад ума как у апостола Фомы. Уверенность в святости Писания получает через буквальные подтверждения библейских событий. Также как поступил Иисус с Фомой, чтобы привлечь моего собеседника к изучению Библии, следует предъявить ему доказательства. Иисус заверил своих последователей: «я дам вам такие слова и мудрость, которым все ваши противники, вместе взятые, не смогут ни противостоять, ни возражать. » (Луки 21:15).
кто был не готов воспринять, что в Слове есть не только буква, но и духовный смысл, вообще могли разочаровывать тогда и в Слове и религии, и уходили на языческие пути.
Поэтому мы должны одной категории людей исторические события объяснять через призму библейской духовности, а другим библейскую истину подтверждать научными аргументами. Как поступал в своё время апостол Павел: «я стал рабом для всех, чтобы помочь как можно большему числу людей…Для слабых я стал слабым, чтобы помочь слабым. Я стал всем для самых разных людей и сделал всё возможное, чтобы спасти хотя бы некоторых…» (1 Коринфянам 9:19-23).
Я бы рекомендовала ещё автору темы обратить внимание на термин "хабири".
Так назывались бродячие семьи, которые, скитаясь по восточным странам, добывали пропитание скотоводством, разбоем, службой в наемных войсках. О хабири упоминают документы Египта, Палестины, Месопотамии.
Так назывались бродячие семьи, которые, скитаясь по восточным странам, добывали пропитание скотоводством, разбоем, службой в наемных войсках. О хабири упоминают документы Египта, Палестины, Месопотамии.
Хм...
Так это же абсолютно духовная история.
Это до плоти касательства не имеет.
История про духовный плен духовного народа.
А зачем смотреть на атеистов?
В духовном плане это преступники, потому что лгут относительно Бога.
И представь себе если бы прожжённый уголовник, вор, убийца и педофил, начнёт спрашивать аргументы у честно живущего человека. Да это же нонсенс!
Да, я понимаю. Просто, на мой взгляд, подходы к интерпретации частностей должны исходит не из более или менее произвольных оснований, а из более ясного представления о природе Божественного Слова, как оно написано, как там соотносится буква и дух, т.д.