Что будет после смерти физического тела? Что такое воскресение?

[Neo]

Иисус говорил притчами и без притчи не говорил. Матф.13:34 Мар.4:34 Не знаете почему?

Свернуть

Знаю.

Почему Библия в большей части говорит иносказанием?

Свернуть

Ключевое тут: "в большей части". Не везде. Вы кстати не ответили на вопрос: с какой целью "в притче" упоминаются реальные исторические фигуры?

Вам надо разобраться в вопросе - образное выражение, метафора, аллегория и т.д. Библия духовная книга, которую не понять не имея духовной проницательности.

Свернуть

Слушайте, вашим ответом можно ответить на абсолютно любой вопрос по Библии. Вот прямо любой. Я к слову с этим вопросом давным давно разобрался. И когда мне задают вопрос я отвечаю на него прямо (если знаю ответ). А не начинаю вилять "вы не понимаете духовных вещей, у вас нет проницательности" и т.д.

 

[Психолог]

с какой целью "в притче" упоминаются реальные исторические фигуры?

Свернуть

Анекдоты. Это тоже притчи. Никто в них не подменяет персонажей. Ну в общем вы поняли.

 

[Neo]

Анекдоты. Это тоже притчи. Никто в них не подменяет персонажей. Ну в общем вы поняли.

Свернуть

В анекдотах это имеет смысл. Потому что важны особенности личности героев. В данной притче - никакого. Что изменится, если вместо Лазаря будет "дядя Вася"? Ничего.

 

[Психолог]

В анекдотах это имеет смысл. Потому что важны особенности личности героев. В данной притче - никакого. Что изменится, если вместо Лазаря будет "дядя Вася"? Ничего.

Свернуть

Ты спрашивал.

Neo сказал(а):
с какой целью "в притче" упоминаются реальные исторические фигуры?


Весна?

 

[Neo]

Ты спрашивал.

с какой целью "в притче" упоминаются реальные исторические фигуры?

Свернуть

Спрашивал. Но ответа не получил. Могу дополнить вопрос.
1) В какой ещё притче упоминаются реальные люди?
2) И в чём смысл этой "притчи" о Лазаре и богаче?

Я утверждаю, что это не притча, а реальные события. Реальные рай, ад, богач, Лазарь, Авраам, Моисей. Поэтому смысл текста в том, чтобы показать реальное "устройство" жизни после смерти. Если же я не прав, то прошу пояснить мне каков "скрытый смысл" или "духовный подтекст", "метафора" данного текста Луки 16:19-31. У любой метафоры или притчи должен быть конкретный и понятный смысл. Кто готов изложить его - милости прошу.

 

[Психолог]

Спрашивал. Но ответа не получил. Могу дополнить вопрос.
1) В какой ещё притче употребляются реальные люди?
2) И в чём смысл этой "притчи" о Лазаре и богаче?

Я утверждаю, что это не притча, а реальные события. Реальные рай, ад, богач, Лазарь, Авраам, Моисей. Поэтому смысл текста в том, чтобы показать реальное "устройство" жизни после смерти. Если ж... [сокращено]

Свернуть

Это притча для фарисеев. Читаем.



Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Вот о чем говорил Иисус.

Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

Вот что сделали фарисеи.

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

Вот что им отвечает Иисус.
И присовокупляет притчу, что бы им было понятно. Согласно их пониманию. А они "признавали ангелов и духов".

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (От Луки 16:13-31)

Надеюсь тебе теперь понятно как и тем фарисеям.

 

[Neo]

Надеюсь тебе теперь понятно как и тем фарисеям.

Свернуть

Не знаю как фарисеям, а мне понятнее не стало

Как связан текст до "притчи" с "притчей"? Про сребролюбие и разводы с женой - это очевидные и понятнейшие тезисы. Причём тут Лазарь, Авраам и детали посмертного существования? Где связь?

 

[Психолог]

Не знаю как фарисеям, а мне понятнее не стало

Как связан текст до "притчи" с "притчей"? Про сребролюбие и разводы с женой - это очевидные и понятнейшие тезисы. Причём тут Лазарь, Авраам и детали посмертного существования? Где связь?

Свернуть

Притча о чем? О том что был богач, который был как И фарисеи сребролюбив. Так? Про то же игольное ушко верно?

Это и есть ответ на то что фарисеи над Ним смеялись.

Ты не видишь тут смысловую связь?

 

[Neo]

Возьмём, для примера какую либо другую притчу. Например, так называемую "о злых виноградарях" (Матфея 21:33-46). Что делает этот текст собственно притчей? А то, что мы понимаем все эти аналогии и метафоры:

Виноградарь = Бог
Слуги = пророки
Сын = Христос
Виноградник = человечество
Виноградари = религиозные власти, в т.ч. фарисеи
Плоды виноградника = праведность
Наследство = стать вместо Христа и "править" миром

Мы понимаем, что Иисус рассказывает нам именно об этом, а не о сложностях виноградного бизнеса. Так? Так. Где все эти знаки равенства в "притче" о Лазаре и богаче? Покажите мне их. О чём там?

 

[Neo]

Притча о чем? О том что был богач, который был как И фарисеи сребролюбив. Так? Про то же игольное ушко верно?

Это и есть ответ на то что фарисеи над Ним смеялись.

Ты не видишь тут смысловую связь?

Свернуть

Не вижу. Для этого достаточно было бы одной строчки. Примерно такой: "богач помер, а Лазарь обрёл жизнь вечную". Не нужны все вот эти нюансы про "прохладить язык мой", про Авраама, Моисея и т.д. Вот вообще нет связи с сребролюбием.

 

[Психолог]

Не вижу. Для этого достаточно было бы одной строчки. Примерно такой: "богач помер, а Лазарь обрёл жизнь вечную". Не нужны все вот эти нюансы про "прохладить язык мой", про Авраама, Моисея и т.д. Вот вообще нет связи с сребролюбием.

Свернуть

В начале главы Иисус ученикам притчу рассказывает. Она тоже не притча?

Лан, в любом разе наши полномочия тут всё, закончились.

 

[Субстрат]

Слушайте, вашим ответом можно ответить на абсолютно любой вопрос по Библии.

Свернуть

По Вашей религии, так вообще ни какие вопросы не нужны - главное успеть покаяться перед смертью - и на небесах. Хоть ты Гитлер, хоть Чикатило.

Ловкость рук и святые на небе обведены вокруг пальца.

 

[Neo]

По Вашей религии, так вообще ни какие вопросы не нужны - главное успеть покаяться перед смертью - и на небесах. Хоть ты Гитлер, хоть Чикатило.

Ловкость рук и святые на небе обведены вокруг пальца.

Свернуть

В религии не состою. О чём вам писал уже несколько раз. Прошу вас не писать обо мне этой ложной информации, для меня это оскорбление.

Что касается покаяния - да, любой грех человеку простится. Так говорит Слово Божие.

 

[Neo]

В начале главы Иисус ученикам притчу рассказывает. Она тоже не притча?

Свернуть

Притча конечно.

Лан, в любом разе наши полномочия тут всё, закончились.

Свернуть

Любая притча должна иметь чёткое и понятное объяснение. Подобное тому, что я привёл выше о виноградарях. Должны быть расписаны все "роли".

То есть в случае с текстом Луки 16:19-31, нужно пояснить чью "роль" играет Лазарь, богач, Авраам, Моисей (мне даже неловко писать такое, надеюсь эти люди простят мне, учитывая контекст дискуссии). Ну и объяснить прочие детали притчи. Если объяснения нету, то нету и притчи. Любой непонятный текст можно маркировать притчей, но какой в этом практический смысл? Никакого.

 

[Субстрат]

Что касается покаяния - да, любой грех человеку простится. Так говорит Слово Божие.

Свернуть

Вам следует разобраться в понятиях грех и согрешение(прегрешение). Отдельное согрешение, есть лишь следствие внутреннего греха. В этом плане прощение греха вообще невозможно. Любой грех должен быть удалён, исправлен. А вот согрешение может быть прощено, при условии если грех исправлен.

 

[Маруся]

Люди - это не духи. И о какой темнице речь?

Свернуть

Люди это духи заключённые в тела.

Псалом 43:26
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.

 

[Neo]

Вам следует разобраться в понятиях грех и согрешение(прегрешение). Отдельное согрешение, есть лишь следствие внутреннего греха. В этом плане прощение греха вообще невозможно. Любой грех должен быть удалён, исправлен. А вот согрешение может быть прощено, при условии если грех исправлен.

Свернуть

Приведите, пожалуйста, тексты, подтверждающие ваши слова. Особенно выделенное - что прощение греха невозможно. И так же поясните, пожалуйста, что означает "грех исправлен". Со ссылками на тексты.

 

[Neo]

Люди это духи заключённые в тела.

Свернуть

Это понятно. Но что я не припомню, чтобы к людям обращались как к духам. Такого нету, к людям обращаются, как к людям. Дух плоти и костей не имеет, в отличие от человека.

 

[Психолог]

Это понятно. Но что я не припомню, чтобы к людям обращались как к духам. Такого нету, к людям обращаются, как к людям. Дух плоти и костей не имеет, в отличие от человека.

Свернуть

Дух как бе находится в темнице в человеке без Христа.

Поэтому находящимся в темнице духам проповедовал. Три дня и три ночи.

 

[Neo]

Дух как бе находится в темнице в человеке без Христа.

Поэтому находящимся в темнице духам проповедовал. Три дня и три ночи.

Свернуть

Это как, поясните? Христос проповедовал конкретно кому, пока был мёртвым по плоти? И ещё - что значит слово "сойдя"?

1 Петра 3
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,