«Пастор» Игорь Журавлев — видео проповеди.

[Евгений А.]

Что бы понять, лютеранину надо стать на позицию баптиста.
И если он станет на сторону баптиста, то он отойдёт от лютеранство.

Свернуть

Вот это и обычная ошибка, человека который не научился конструктивной дискуссии. Для конструктивной дискуссии я обязан понять, почему для моего оппонента его мнение столь ценно. В чём его ценность? И если дальше я хочу переубедить оппонента, я должен мысленно встать на его позицию и сделать его работу лучшим образом.

Это как в шахматах. Новички играют только за себя и видят только свои ходы. Гроссмейстеры играют и за оппонента, видя все его планы и возможные ходы.

Но вершина конструктивной дискуссии в том, чтобы не бороться друг с другом, а бороться за истину.

 

[Доккуш]

Вот это и обычная ошибка, человека который не научился конструктивной дискуссии. Для конструктивной дискуссии я обязан понять, почему для моего оппонента его мнение столь ценно. В чём его ценность? И если дальше я хочу переубедить оппонента, я должен мысленно встать на его позицию и сделать его работу лучшим образом.

Это как в шахматах. Новички иг... [сокращено]

Свернуть

Если лютеранин примет понимание, что истина это 6, а не 9,
то он уже не будет прежним. И он уже пойдёт против лютеранства.

 

[Доккуш]

Это как в шахматах. Новички играют только за себя и видят только свои ходы. Гроссмейстеры играют и за оппонента, видя все его планы и возможные ходы.

Но вершина конструктивной дискуссии в том, чтобы не бороться друг с другом, а бороться за истину.

Свернуть

Есть вершины на которые не следует подниматься.

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Бытие, Пятикнижие Моисея, 3 глава — Синодальный перевод:

 

[Unmasker1]

То есть, он что ... призывает отходить от лютеранства?

Свернуть

Я думаю, этот пример с шестеркой и девяткой показывает прежде всего то, как сильно наше восприятие зависит от точки зрения.

Например у меня с Гостьей постоянный спор о браке. Мы часто не понимаем друг друга, потому что смотрим на этот институт с разных сторон. Для неё брак — это условно цифра "6", а для меня цифра — "9". Она смотрит с позиции женщины, я с позиции мужчины. Мы говорим об одном и том же объекте, но видим его с разных сторон.

Отвечая на ваш вопрос: означает ли это, что для понимания мне нужно "стать женщиной" или "перейти в её веру"?

Понять чужую точку зрения — это не значит предать свою или "перейти в другой лагерь". Если лютеранин встанет на место баптиста, он не перестанет быть лютеранином. Он просто поймет, почему баптист делает те или иные выводы. Это не приведёт к смене конфессии, а лишь к пониманию причин.

Понимание — это инструмент мира, а не повод для отказа от своих убеждений.

Цитата из Библии

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

 

[апостол]

Вот это и обычная ошибка, человека который не научился конструктивной дискуссии. Для конструктивной дискуссии я обязан понять, почему для моего оппонента его мнение столь ценно. В чём его ценность? И если дальше я хочу переубедить оппонента, я должен мысленно встать на его позицию и сделать его работу лучшим образом.

Это как в шахматах. Новички иг... [сокращено]

Свернуть

Есть такой дар .

От Марка 2:6-8 (SYNO) Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе,

сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?

От Матфея 9:3-4 (SYNO) При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

Иисус же, видя помышления их,

сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

От Луки 2:34-35 (SYNO) И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
и Тебе Самой оружие пройдёт душу, — да откроются помышления многих сердец.
( Христос сердцевидец , и дети Его такие )

 

[Полиграф]

Если лютеранин примет понимание, что истина это 6, а не 9,

Свернуть

Совсем не обязательно принимать чужую точку зрения как истину, но вот понимать, почему он так считает, хорошо бы. А то, как оно бывает? Говорят два христианина, произносят одни и те же слова, но никак понять друг друга не могут, почему? - Да потому что в одни и теже слова каждый вкладывает свое понимание. В "правильной" дискуссии сначала договариваются о терминологии, то есть - о значении терминов.

 

[апостол]

Совсем не обязательно принимать чужую точку зрения как истину, но вот понимать, почему он так считает, хорошо бы. А то, как оно бывает? Говорят два христианина, произносят одни и те же слова, но никак понять друг друга не могут, почему? - Да потому что в одни и теже слова каждый вкладывает свое понимание. В "правильной" дискуссии сначала договарива... [сокращено]

Свернуть

Я в общалках пишу стих из Библии , столько лайков , а потом в обсуждении , не пойму , какую-то ахинею несут .
А потом , беру конкретный текст и прошу прокомментировать - и стало всё на свои места ...
Какие только интерпретации не писали .....
Но дело в новых верах - харизматические течения ...
Это жесть ..

 

[Полиграф]

вот именно

 

[Доккуш]

Я думаю, этот пример с шестеркой и девяткой показывает прежде всего то, как сильно наше восприятие зависит от точки зрения.

Например у меня с Гостьей постоянный спор о браке. Мы часто не понимаем друг друга, потому что смотрим на этот институт с разных сторон. Для неё брак — это условно цифра "6", а для меня цифра — "9". Она смотрит с позиции женщ... [сокращено]

Свернуть

Вот тут как раз таки ... был акцент на то, что не только станет на место баптиста,
но примет, что 6 это истина.
А вот это уже противления лютеранству.

То есть, если только лютеранин станет на место баптиста,
то останется лютеранином, стоящим на месте баптиста. // то есть, будет говорит -всё равно это 9
А вот если он примет точку зрения баптиста, что истина есть 6,
то вот тогда, он становиться противником лютеранства.

 

[Unmasker1]

Вот тут как раз таки ... был акцент на то, что не только станет на место баптиста, но примет, что 6 это истина.А вот это уже противления лютеранству.

Свернуть

Хорошо, я Вас понял. Может и такое быть, я не спорю. Бывает люди из одной религии, переходят в другую, есть много таких случаев. У каждого человека, есть какие то свои индивидуальные особенности. Если рассматривать с этой точки зрения, то всё становится не предсказуемым.

 

[Доккуш]

Совсем не обязательно принимать чужую точку зрения как истину, но вот понимать, почему он так считает, хорошо бы. А то, как оно бывает? Говорят два христианина, произносят одни и те же слова, но никак понять друг друга не могут, почему? - Да потому что в одни и теже слова каждый вкладывает свое понимание. В "правильной" дискуссии сначала договарива... [сокращено]

Свернуть

Ну ... по сути можно заменить слово знать на - понимать.
Но структура остаётся прежняя.

Смысл в чём :
лютеранина вопрос - почему ты так считаешь?
баптист - потому что я баптист.
лютеранин - а кто такой баптист?
баптист - ты хочешь иметь понимание?
лютеранин - да.
баптист - тогда надо тебе стать баптистом. И ты тогда всё поймёшь.


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Евангелие от Иоанна, 8 глава — Синодальный перевод:

 

[Гостья]

Хорошо, я Вас понял. Может и такое быть, я не спорю. Бывает люди из одной религии, переходят в другую, есть много таких случаев. У каждого человека, есть какие то свои индивидуальные особенности. Если рассматривать с этой точки зрения, то всё становится не предсказуемым.

Свернуть

И все же он о другом. Попробую объяснить. Пока я не общалась с настоящими православными, мне казалось что для них иконы это типа амулетов. Но когда я услышала их объяснение, Т.е встала на их сторону, я поняла что всё не так однозначно. Нет я не стала молиться на иконы, но поняла что для разных православных это выглядит по разному. И услышала их логику. Он об этом. Услышать и понять , не означает принять и одобрить.

 

[Евгений А.]

Т.е встала на их сторону, я поняла что всё не так однозначно.

Свернуть

Для кого-то икона — оберег, ради чего их клеют на торпеды в автомобиле или вешают на зеркало заднего вида. А я вот в одно время тусовался немного с кришнаитами и не путаю идолопоклонство с иконопочитанием.

 

[апостол]

И все же он о другом. Попробую объяснить. Пока я не общалась с настоящими православными, мне казалось что для них иконы это типа амулетов. Но когда я услышала их объяснение, Т.е встала на их сторону, я поняла что всё не так однозначно. Нет я не стала молиться на иконы, но поняла что для разных православных это выглядит по разному. И услышала их... [сокращено]

Свернуть

От Иоанна 5:44 (SYNO) Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?...

Дары Духа Святого даются для созидания церкви , а не для того чтобы человек прославился ....

2 Коринфянам 4:7 (SYNO) Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам..
P.S .
Славу Божию приписали человекам и восхваляют их через иконы ...

 

[Доккуш]

Для кого-то икона — оберег, ради чего их клеют на торпеды в автомобиле или вешают на зеркало заднего вида. А я вот в одно время тусовался немного с кришнаитами и не путаю идолопоклонство с иконопочитанием.

Свернуть

Почитание идолов является - идолопоклонством?

 

[Полиграф]

Вот тут как раз таки ... был акцент на то, что не только станет на место баптиста,
но примет, что 6 это истина.

Свернуть

Еще раз пересмотрел, не было такого акцента.

 

[Полиграф]

Ну ... по сути можно заменить слово знать на - понимать.
Но структура остаётся прежняя.

Свернуть

Эта структура только в вашей голове. У нормальных людей понимание причин не ведет автоматически к принятию учения. Я могу понимать, почему баптист (к примеру) верит так или иначе, но при этом не соглашаться с ним, оставаясь при своем мнении.

 

[Доккуш]

Еще раз пересмотрел, не было такого акцента.

Свернуть

Вы чего от меня хотите?

Что бы я вам раскрыл?
Или хотите указать, что я не прав?

 

[Доккуш]

Эта структура только в вашей голове. У нормальных людей понимание причин не ведет автоматически к принятию учения. Я могу понимать, почему баптист (к примеру) верит так или иначе, но при этом не соглашаться с ним, оставаясь при своем мнении.

Свернуть

То есть, с вашей точки зрения - я не нормальный.

Видите ... вы сами указали, что я мыслю как не нормальный.
И что бы видеть, допустим, акценты кое-где,
вам нужно стать, как и я - ненормальным( с вашей нынешней точки зрения).
Тогда у вас будет понимание.

 

[Гостья]

То есть, с вашей точки зрения - я не нормальный.

Видите ... вы сами указали, что я мыслю как не нормальный.
И что бы видеть, допустим, акценты кое-где,
вам нужно стать, как и я - ненормальным( с вашей нынешней точки зрения).
Тогда у вас будет понимание.

Свернуть

Как говорится - нет уж, лучше Вы к нам.