"Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.

Ну у нас нет других фактов, кроме Библии.
А это смотря у каких "у нас".
У человека разумного факты есть.
И факты эти предоставляет ему его здравый смысл, который разумному человеку говорит, что не может умный Бог совершать такие глупые поступки, какие Ему Библия приписывает.
Вот Вы верите учебнику физики?
Не верю на слово,
также как и не верю любому другому учебнику.
Учащийся из учебников не веру черпает, а знания.
И авторам учебников вера, в ими написанное, им не нужна.
Математика, физика, химия и другие науки построены на доказательствах.
Вы забыли, как ещё в школе, после прочтения нового материала, Вы доказывали правильность теорем, выполняли по материалам пройденного лабораторные работы, в которых подтверждалась верность изученного.
Нет доказательств, не доказуемо, значит это всего лишь гипотеза.
В науке так.
А в религии не так.
В религии, слепая вера, в написанное или сказанное святейшими, от людей требуется.
А теперь представьте, что кто то начнет фантазировать о том, чего могло бы быть если бы.... и начнет отвергать явные законы физики. Ну в лучшем случае Вы посмеетесь.
Не посмеюсь. И другие сметься не будут.
Пусть этот кто-то, предоставит факты, доказывающие неверность известных физ.законов, и если эти факты подтвердят ошибочность известного, то, законы будут пересмотрены.
В науке такое случается постоянно и никто не смеется.
Это нормально.
Человечество существует все дольше и узнаёт все больше.
 
А когда Иисус родился от Бога?
Как Бог или как человек? Сын Божий был ещё до сотворения мира. Он сам об этом говорит - прежде, нежели был Авраам Я есмь. А вот воплотился Он как человек от Марии девы 2024 года назад.
 
А это смотря у каких "у нас".
У человека разумного факты есть.
И факты эти предоставляет ему его здравый смысл, который разумному человеку говорит, что не может умный Бог совершать такие глупые поступки, какие Ему Библия приписывает.


Неразумное дите смотрит на взрослого и ему его поступки кажутся глупыми, он бы поступил по другому. :D Я не вижу в Библии у Бога глупых поступков. Просто некоторые люди не понимают что у Бога своя логика. Человек смотрит из плоского мира и не видит ни объема, ни полутеней, а потому много чего просто не понимает. А то, что он не понимает, ему кажется глупым. :D


Не верю на слово,
также как и не верю любому другому учебнику.
Учащийся из учебников не веру черпает, а знания.
И авторам учебников вера, в ими написанное, им не нужна.
Математика, физика, химия и другие науки построены на доказательствах.
Вы забыли, как ещё в школе, после прочтения нового материала, Вы доказывали правильность теорем, выполняли по материалам пройденного лабораторные работы, в которых подтверждалась верность изученного.

Ну далеко не всё Вы можете проверить лабораторно. Температуру Солнца, расстояние до Луны, я уж не говорю про возраст Земли. Люди даже не задумываются как много они принимают на веру. Ну и очень много в той же математике построено на аксиомах. И это не проверяемо.
Нет доказательств, не доказуемо, значит это всего лишь гипотеза.
В науке так.
А в религии не так.
В религии, слепая вера, в написанное или сказанное святейшими, от людей требуется.


Нет, не слепая. Не слепая, а разумная. И сам Бог говорит - возлюбите всем разумением своим. Разум требуется.
Не посмеюсь. И другие сметься не будут.
Пусть этот кто-то, предоставит факты, доказывающие неверность известных физ.законов, и если эти факты подтвердят ошибочность известного, то, законы будут пересмотрены.
В науке такое случается постоянно и никто не смеется.
Это нормально.
Человечество существует все дольше и узнаёт все больше.
Ага... и я уже читала где то статью, в которой генетики вдруг выяснили, что реально всё человечество произошло от одного человека. :D
 
Да,
по Библии Иисус сын Бога 100%.
А по факту?
Лично я на 100% убежден, что Христос Сын Бога. Об этом свидетельствует Его учение, да и вся Библия, от корочки до корочки говорит о Христе.

Но фактов нет и не будет, пока в ночи не раздастся крик. Сегодня даже нет ни каких свидетельств того, что с Евреями был Бог. Как-то так вышло, что от храма не осталось камня на камне. И даже воссоздать храм нет ни какой возможности, что говорит о промысле Божьем. Сам Христос свидетельствовал, что никакого знамения человечество не получит, кроме Его воскресения.

Т.е. никаких фактов нет и не будет. Будет тишина и безмолвие. В этой тишине людям и предстоит сделать выбор. После того, как раздастся крик, тишина кончится и начнётся буря. Второе воскресение Христа и будет великим знамением, которое потрясёт весь мир до основания. Но христиане об этом даже не ведают. Пока они все спят.
 
Как Бог или как человек? Сын Божий был ещё до сотворения мира. Он сам об этом говорит - прежде, нежели был Авраам Я есмь. А вот воплотился Он как человек от Марии девы 2024 года назад.
А я все время думал что после крещения от Иоанна, когда на Него дух святой сошел, не? Когда Бог сказал: Я ныне родил Тебя.

Так кому мне теперь верить? тебе или Богу?
 
Неразумное дите смотрит на взрослого и ему его поступки кажутся глупыми, он бы поступил по другому.
Что-то не помню я такого из своего детства.
Наоборот, все взрослые мне казались умными, многознающими и правильными.
И мне хотелось скорее стать на них похожим.
Я не вижу в Библии у Бога глупых поступков.
Потому Вы и верующая.
А я чуть ли не на каждой странице их вижу.
То Бог, не думая о последствиях для Солнечной системы Солнце останавливает. То, в людей с неба камни бросает, как будто для этого у Него других, более эффективного оружия, нет.
Да и вообще, зачем ему те дикари дались.
И т.д., кончая Иисусом, который явно не производит впечатление сына Божьего.
А то, что он не понимает, ему кажется глупым.
Такое объяснение верующим нравится.
Кто с нами несогласен, тот глуп.
далеко не всё Вы можете проверить лабораторно. Температуру Солнца, расстояние до Луны, я уж не говорю про возраст Земли.
Зачем публично демонстрируете своё невежество?
Даже больных с Ковидом выявляют измерением их температуры бесконтактными термометрами. Широкое применение для дистанционного измерения температуры объектов находят пирометры, а температуру далеких звёзд можно определить спектральным анализом.
Расстояние до Луны определяется также, как и расстояние до земных удаленных объектов. Радиолокацией, по времени прихода отраженного от объекта радиосигнала.
Что касается возраста Земли, то, я даже способы такого упоминать не буду.
Там где я живу есть залежи камня-ракушечника, состоящего из панцирей моллюсков, которые оседали на дно бывшего здесь давно моря и спрессовывались временем. Толщина образования этих залежей никак не укладывается в библейские 6 тысяч лет, миллионы лет требуются для образования такой толщины осадка. Наука такое и подтверждает.
Люди даже не задумываются как много они принимают на веру. Ну и очень много в той же математике построено на аксиомах. И это не проверяемо.
И проверять аксиомы нечего.
Верность аксиом давно уже доказана опытным путём их применения.
Нет не слепая. Не слепая, а разумная. И сам Бог говорит - возлюбите всем разумением своим. Разум требуется.
Разум верующим требуется только для того, чтобы убедить неверующего в верности Библии.
Анализ верности Библии верующие не делают.
Верующие должны верить, а не сомневаться. На то она и Вера.
Ага... и я уже читала где то статью, в которой генетики вдруг выяснили, что реально всё человечество произошло от одного человека. :D
Ещё больше написано, что человек произошел от обезьяны.
Зачем всему прочитанному верить?
Истину находить надо, а не слепо верить всему прочитанному.
 
А я все время думал что после крещения от Иоанна, когда на Него дух святой сошел, не? Когда Бог сказал: Я ныне родил Тебя.

Так кому мне теперь верить? тебе или Богу?
В Писании "ныне" это не о вот в этот момент, это гораздо шире.
 
Что-то не помню я такого из своего детства.
Наоборот, все взрослые мне казались умными, многознающими и правильными.
И мне хотелось скорее стать на них похожим.


А вот мой сынок был очень пытливым. Года в четыре он спрашивал - почему тетя пирожные продает, а не сама ест. :D Ему это казалось глупым.

Потому Вы и верующая.
А я чуть ли не на каждой странице их вижу.
То Бог, не думая о последствиях для Солнечной системы Солнце останавливает. То, в людей с неба камни бросает, как будто для этого у Него других, более эффективного оружия, нет.
Да и вообще, зачем ему те дикари дались.

Дети малые тоже как дикари, но они же нам сдались зачем то.

И т.д., кончая Иисусом, который явно не производит впечатление сына Божьего.

Ну да... исцелял, воскрешал, по воде ходил, воскрес... но это всё обычные дела обычного человека :D
Такое объяснение верующим нравится.
Кто с нами несогласен, тот глуп.


Ну Вы же точно такой же. :D Вы даже Бога умудрились назвать глупым, потому что Он поступает не так, как Вам хотелось бы что бы он поступал.
Зачем публично демонстрируете своё невежество?
Даже больных с Ковидом выявляют измерением их температуры бесконтактными термометрами. Широкое применение для дистанционного измерения температуры объектов находят пирометры, а температуру далеких звёзд можно определить спектральным анализом.
Что касается возраста Земли, то, я даже способы такого упоминать не буду.
Там где я живу есть залежи камня-ракушечника, состоящего из панцирей моллюсков, которые оседали на дно бывшего здесь давно моря и спрессовывались временем. Толщина образования этих залежей никак не укладывается в библейские 6 тысяч лет, миллионы лет требуются для образования такой толщины осадка. Наука такое и подтверждает.

Толщина зависит не только от времени, но и от условий. Если условия были другие, то и толщина может быть другой. Все измерения возраста основаны на постулате, что все процессы всегда шли с той же скоростью, что и сейчас.
Разум верующим требуется только для того, чтобы убедить неверующего в верности Библии.
Анализ верности Библии верующие не делают.
Верующие должны верить, а не сомневаться. На то она и Вера.


Вы ошибаетесь. Ведь большинство верующих такими не родились. И что бы поверить им пришлось приложить усилие, разобраться и понять. У меня это был очень долгий процесс.
Ещё больше написано, что человек произошел от обезьяны.
Зачем всему прочитанному верить?
Истину находить надо, а не слепо верить всему прочитанному.
Вот это точно. (y) Я ее уже нашла, чего и Вам желаю от всей души.
 
А вот мой сынок был очень пытливым. Года в четыре он спрашивал - почему тетя пирожные продает, а не сама ест. :D Ему это казалось глупым.
А я в те годы мечтал, что вырасту, стану продавцом кондитерского магазина и буду питаться в магазине только конфетами.
Но взрослых глупыми не считал, а только спрашивал у них разъяснения и когда мне объяснили, что питаться конфетами вредно, мысль стать продавцом меня покинула.
Дети малые тоже как дикари, но они же нам сдались зачем то.
Люди, творения божьи (как и вся созданная Им земная природа), а не Его родные дети.
Ну да... исцелял, воскрешал, по воде ходил, воскрес... но это всё обычные делает обычного человека.
Уже давно всем этим чудесам дано научное объяснение, но Вы же их знать не желаете.
Я об Иисусе сужу не по его "чудесам", а по тому какие знания он давал людям. Если бы грамотный наш современник попал в то время, то, он бы давал тем людям знания о неведомых им, но нужных им технологиях, а не разные морали им рассказывал.
А Иисус был обыкновенным человеком того времени, хотя бы потому, что и понятия о знаниях и технологиях будущего не имел.
Толщина зависит не только от времени, но и от условий. Если условия были другие, то и толщина может быть другой. Все измерения возраста основаны на постулате, что все процессы всегда шли с той же скоростью, что и сейчас.
Брались идеальные условия для максимального роста донного осадка.
Вы даже Бога умудрились назвать глупым, потому что Он поступает не так, как Вам хотелось бы что бы он поступал.
Это уже ваши придумки.
Не могу я создателя Вселенной считать глупым.
А вот сочинители Библии Его, в своих писаниях, таким выставляют.
Это это точно. (y) Я ее уже нашла, чего и Вам желаю от всей души.
Если Вам в жизни ваша вера помогает, продолжайте и дальше верить. Зачем что-либо менять, если Вы в том находите для себя пользу.

Но я, похоже, зашёл в тему не предназначенную для участия в ней неверующих.
Извините меня Верующие, ошибочка вышла.
 
Да, по Библии Иисус сын Бога 100%. А по факту?
По факту не возможно проверить, то что было 2000 лет назад. В это можно только верить или нет.

По Библии, как я считаю, Иисус сын Бога с самого рождения, а это значит, что и по природе он был другой человек, отличный от Адама и от нас с Вами. На этом строится принцип прощения. С нового человека, спроса нет, ведь он новый, потому что не успел согрешить.

Если учитывать, что человек был создан Богом, и считать это фактом. Тогда соответственно и природа Иисуса, как нового человека, тоже будет фактом.

На мой взгляд Библия написана очень логично, человек который будет не предвзято мыслить с помощью логики придёт к неоспоримым выводам.
 
Человек живет себе спокойненько, если никого не трогает в лучшем случае, но потом все равно спокойненько умирает. Что бы он ни делал в жизни своей, доброго или худого – по сути, все суета и томление духа. А суета - это по другому тщеславие или тщетная слава, потому что все идет в одно место, и мудрый умирает наравне с глупым. Да, можно хвалиться достижениями человека в каких-то познаниях науки, но это также лишь тщеславие, если это не решает проблемы греха и смерти. Хотя, может показаться, что грех только религиозное понятие, но это не так, ибо у каждого есть моральные закон внутри по которому он и сам судится и будет судим. Поэтому испорченность человеческой природы отрицать не получится. Тем более исходя из творения, Бог все сделал для того, чтобы человек имел некоторое, хотя, ограниченное знания о Творце, но которого достаточно для того, чтобы сделать идолопоклонство неизвинительным (Рим.1:20). Таким образом, есть эти объективные вещи с которыми человечество сталкивается, и как они решаются?

Никак. Человек не может это решить, это не в его силах, и никакая наука не поможет, хотя, конечно, можно также в нее тщетно верить. Вот для этого и нужен Спаситель и откровение о Нем. Впрочем, кому нужен, а кому нет, а может кто-то настолько еще глуп, что даже не понимает, что ему по-настоящему нужно. Ну, бывает, может пока не время, а может обстоятельства еще не сложились. Но, вероятно, у Бога ко всем подход бывает свой, и Он добивается того, чтобы человек понял, однажды, эту нужду в Спасителе, а также, вероятно, указывает на Спасителя через Свое Евангелие, ну, как уже потом человек с этим поступит, это уже его выбор. «Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Екк.7:14).
 
Таким образом, есть эти объективные вещи с которыми человечество сталкивается, и как они решаются?
Вы про совесть говорите?

Человек не может это решить, это не в его силах, и никакая наука не поможет, хотя, конечно, можно также в нее тщетно верить.
На мой взгляд Бог не ставит перед собой цели достучаться до человека, Он предоставляет альтернативный путь, что бы дать возможность понять, а остальное остаётся на совести человека, идти по нему или нет.

Мозг изворотлив и найдёт как увернуться, даже от самой разумной и несокрушимой мысли.

А то что вера логична, это даже Сократ понял. Он жил 400 лет до рождества Христова и вот что он писал о Создателе: "Все это так предусмотрительно устроено: неужели ты затрудняешься сказать, что это? - дело ли стучайности или творение разума?".
Тот кто изначально творил людей, для пользы придал им органы, посредством которых они всё чувствуют, - глаза, чтобы видеть, что можно видеть, уши, что бы слышать, что можно слышать. А от запахов какая была бы польза, если бы не был дан нос? А какое у нас было бы ощущение сладкого и острого и вообще всего приятного на вкус, если бы не был вложен язык, знаток этого? Кроме того, не похоже ли на дело промысла вот ещё что: так как зрение слабо, то он защитил его веками, которые когда надо им пользоваться, распахиваются как двери, в во сне запираются. А что бы и ветры не вредили ему, он насадил ресницы в виде сита; бровями словно навесом, отделил место над глазами, что бы даже пот с головы не портил их. Далее слух воспринимает всякие звуки, но никогда ими не переполняется. Передние зубы у всех приспособлены к разрезыванию, а коренные - к раздроблению пищи,полученной от них. Рот, через который живые существа в водят в себя все, что им желательно, он поместил близ глаз и носа. А так как то, что выходит из человека, неприятно, то он направил каналы этого в другую сторону, как можно дальше от органов чувств. Все это так предусмотрительно устроено: неужели ты затрудняешься сказать, что это? - дело ли стучайности или творение разума? ... (Почему философ должен почитать богов. Ксенофонт. Воспоминания о Сократе).
 
Я об Иисусе сужу не по его "чудесам", а по тому какие знания он давал людям. Если бы грамотный наш современник попал в то время, то, он бы давал тем людям знания о неведомых им, но нужных им технологиях, а не разные морали им рассказывал.
А Иисус был обыкновенным человеком того времени, хотя бы потому, что и понятия о знаниях и технологиях будущего не имел.
Просто у Христа цель была другая. Грешник с технологиями и грешник без технологий отличаются только тем, что с помощью технологий можно грешить гораздо успешнее. Но технологии не делают людей честнее, праведнее и не научат любить ближнего. А у Христа цель не материальное благополучие, а достижение людьми праведности, которая позволит им жить в Небесном Царстве, где нет места злу. Наш мир это ясли или детский сад, а вечность это взрослый мир. И Бог готовит людей для вечности. А технологии в этом никак не помогают. Это все равно, что возмущаться что на уроках физкультуры детей заставляют бегать, вместо того, что бы учить ездить на автомобиле. :D Но для здоровья надо бегать, а не ездить.
 
Вы про совесть говорите?
Про смерть в первую очередь.
На мой взгляд Бог не ставит перед собой цели достучаться до человека, Он предоставляет альтернативный путь, что бы дать возможность понять, а остальное остаётся на совести человека, идти по нему или нет.
Мозг изворотлив и найдёт как увернуться, даже от самой разумной и несокрушимой мысли.
А то что вера логична, это даже Сократ понял. Он жил 400 лет до рождества Христова и вот что он писал о Создателе: "Все это так предусмотрительно устроено: неужели ты затрудняешься сказать, что это? - дело ли стучайности или творение разума?".
Сама по себе вера не имеет никакой ценности. Как бумажная денежная купюра сама по себе не имеет ценности, кроме самой бумаги и краски, которой она раскрашена, но главное то, чем она обеспечена. Спасительная вера обеспечена Жертвой Христа. Поэтому это вопрос спасения через искупление. Пророков было много убито, да и вообще людей не мало, но почему то ни один, и даже все вместе, видимо, не подходят для искупительной жертвы, как сказано: «человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, чтобы остался [кто] жить навсегда и не увидел могилы» (Пс.48:8-10). Чем же особенна жертва Христа?
 
Чем же особенна жертва Христа?
Я считаю, что Иисус это новый вид людей. Поэтому он родился без греха, потому что лучший человек, чем Адам.

Люди получают прощения, так как готовятся стать новым человеком, что бы начать жизнь с чистого листа.

Является ли Иисус заместительной жертвой?
 
Я считаю, что Иисус это новый вид людей. Поэтому он родился без греха, потому что лучший человек, чем Адам.
Люди получают прощения, так как готовятся стать новым человеком, что бы начать жизнь с чистого листа.
Является ли Иисус заместительной жертвой?
Ну, пусть новый вид людей, и да, без греха, но откуда Он такой взялся? Здесь вот написано: «Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба» (1 Кор.15:47), Кто такой Господь?
 
Ну, пусть новый вид людей, и да, без греха, но откуда Он такой взялся?
Иисус рождён Богом. Адам был создан искусственно из пыли земной. Иисус был рожден искусственно в Марии.
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; (Лук.1:30-32)
Иисус это второй этап, который является последним. Он так и называется "последний Адам", то есть это завершённый окончательный вариант человека, другого вида уже не будет.
Кто такой Господь?
Господь это титул, не имя существительное. Он применялся к Богу, к людям, и к Иисусу, который означает высшую власть, титул правителя или рабовладельца. В некотором контексте люди называются рабами праведности, а нечестивые рабами греха. Подразумевается что у тех и у этих есть свой господин.
 
Иисус рождён Богом. Адам был создан искусственно из пыли земной. Иисус был рожден искусственно в Марии.
Иисус это второй этап, который является последним. Он так и называется "последний Адам", то есть это завершённый окончательный вариант человека, другого вида уже не будет.
Что значит рожден Богом?
Господь это титул, не имя существительное. Он применялся к Богу, к людям, и к Иисусу, который означает высшую власть, титул правителя или рабовладельца. В некотором контексте люди называются рабами праведности, а нечестивые рабами греха. Подразумевается что у тех и у этих есть свой господин.
Во фразе "Господь с неба", что это значит? Это к людям или Богу?
 
Что значит рожден Богом?
Могу сказать, как я понимаю, это не обязательно точно. Первый Адам был создан из земли.

О Иисусе говорится, что он был рождён. Поэтому он лучше первого Адама, так как его происхождение более высокое, более качественное. Бог родил его через искусственное оплодотворение.

И так как Иисус лучше первого Адама, то каждый человек получает шанс на обновление, которое называется новым рождением. Улучшенная плоть, улучшенная ДНК, улучшенные программы, лучшие инстинкты. Это что то вроде награды обычному человеку, за его праведную жизнь, подарок, шанс на обновление.

Смерть Иисуса, это обряд, добровольной передачи обновления, то есть своей плоти, людям. Это так же выражается в причастие, когда люди едят плоть сына, как бы получают обновления.

Эту улучшенную плоть, называют телом духовным. С виду такая же плоть, только не душевная, а духовная. В этом может возникнуть путаница, потому что люди думают духовное не имеет материальной природы под собой. Но тоже можно сказать и о душевности, она как бы тоже не подразумевает наличие материи. Но тем не менее первый Адам стал душою, а Иисус родившись стал духом. Оба имеют плоть, но имеют разные называния своей плоти. Первая земная, вторая небесная. Слово небесная, тоже добавляет путаницу, так как небо как правило ассоциируется с отсутствием материи. Но Павел говоря о разной плоти упоминает звёзды, которые являются материальными объектами. То есть это означает, что в небе могут существовать небесные материальные тела.

Это подтверждают случаи, когда ангелы будучи небесными существами являлись в материальных телах, общались, ели и сражались с людьми бок о бок. Так же Иисус когда воскрес, он будучи небесным, явился в физическом теле, ел рыбу и мёд, чем доказал материальность небесно-духовной плоти.

Это серьёзная проблема, такие характеристики, как "небесная" и "духовная", трудны для восприятия и понимания, что бы без затруднения приписывать их к материальным телам.
Во фразе "Господь с неба", что это значит? Это к людям или Богу?
Я считаю, Павел в этом стихе указывает на Иисуса, на его небесное происхождение. Так как рожден он от Бога, то есть имеет небесное происхождение.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. (1Кор.15:47)
В подстрочном переводе нет слова "Господь". Скорее всего это добавлено переводчиком, для лучшего понимания о ком идёт речь. Ведь Иисус говорил, о себе: "Я хлеб жизни, сходящий с небес".
 
О Иисусе говорится, что он был рождён. Поэтому он лучше первого Адама, так как его происхождение более высокое, более качественное. Бог родил его через искусственное оплодотворение.

Интересные кулибиты твоя психика выделывает.

Ты интересен тем, что ты понял суть рождества, а потом выбрал сказку про партеногенез. Ты или сам выбрал оставаться шизиком, или твоя психика сама включила защиту без твоего ведома.

Я догадываюсь почему.

Отношения оказались не отношениями верно? Не всем же быть счастливчиками ... - ты говорил.

Так решение есть, оно просто в другой плоскости находится. Магдалина ведь лучшей ученицей была. То есть она находилась в более выгодном положении чем любые другие праведные по букве.

Так и ты в связи с этим вопросом, находишься в более выгодном положении перед Христом.

А ты сдал взад, вместо того чтобы принять ситуацию, и встать на более высокую позицию.

Фигня эти юношеские дела.

Учительство, социальный уровень, уровень управления, вот где высшие звания во Христе.