Можно ли жить на земле и не грешить?

[Олег]

Что значат эти слова?
Получается праведников нет, всё условно?

Абсолютных, то есть, не грешащих не только в делах и поступках, но и в словах, и даже в желаниях и помыслах, нет. Таковым был лишь Иисус Христос, Бог во плоти. Мы же, люди, грешные по унаследованной нами падшей природе Адама, можем и должны стремиться к святости Христовой, как идеалу. И путь к этому нам как раз и открыл Иисус Христос в рождении свыше, когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего. В рождении свыше мы как раз и освобождаемся от власти греха и рабства диаволу, переставая грешить сначала в делах и поступках, а затем и в словах. Параллельно с очищением в делах, поступках и словах идёт и очищение на уровне желаний и помыслов, которое наиболее труднодостижимо, а, следовательно, и продолжительно.

 

[Субстрат]

Абсолютных, то есть, не грешащих не только в делах и поступках, но и в словах, и даже в желаниях и помыслах, нет.

А как же апостолы и ученики Христа? Библия говорит, что они жили свято и праведно.

Вы проповедуете что грех, это норма жизни? На сатану подробатываете?

 

[Олег]

А как же апостолы и ученики Христа? Библия говорит, что они жили свято и праведно.

Вы проповедуете что грех, это норма жизни? На сатану подробатываете?

Грех - это убийца жизни, Источник же жизни - Иисус Христос, Который и даёт нам возможность обрести в Нём жизнь вечную, через рождение свыше. Апостолы (кроме отпавшего Иуды Искариотского) и ученики Христа как раз и воскресли в Нём к жизни вечной.

А праведность, и уж тем более святость, в человеческом понимании - это не абсолют, Которым является Бог. Человек может и должен стремиться к святости Божией. Поэтому избавление от греха в делах и поступках для чад Божиих - необходимо и возможно. В словах - гораздо труднее, но возможно. В помыслах же - лишь при условии постоянного бодрствования, что в мире сем, вряд ли достижимо. Поэтому всегда есть в чём каяться и чадам Божиим, смиренно почитающих себя недостойнейшими. Главное здесь, - следовать сказанному Господом через Иоанна Богослова:

8. Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Ин.1:8-10)

 

[Субстрат]

А праведность, и уж тем более святость, в человеческом понимании - это не абсолют, Которым является Бог.

Хотите сказать, что грешащий человек, может при этом быть праведным и святым? Мне кажется это изворачивание и искажение истины.

Поэтому избавление от греха в делах и поступках для чад Божиих - необходимо и возможно.

Почему же Вы тогда проповедуете, что грех неизбежен и он норма жизни? Разве это не является проповедью сатаны, - главного грешника?

8. Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Ин.1:8-10)

Вы исказили смысловой контекст, будто Иоанн учит, что грех неизбежен. Однако напомню, что буквально в 3 главе Иоанн пишет, что рожденный от Бога не делает греха и даже НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ. Также пишет, что тот кто грешит, тот от дьявола.

Отмечу, что всякий грешник, что любит грех, - выискивает стихи оправдывающие грех. А стихи говорящие о том, что возмездие за грех - смерть, в упор не замечает. Ладно бы он обманывал только самого себя, так он ещё и других вводит в заблуждение, толкая в объятия греха, развращенности и легкомыслия. Это не останется без наказания.

 

[beta]

То есть ты думаешь, что знаешь Христа?

Я не думаю, я им Живу.

 

[Unmasker1]

Абсолютных, то есть, не грешащих не только в делах и поступках, но и в словах, и даже в желаниях и помыслах, нет.

Я абсолютно с Вами согласен. Пока мы живём в этих смертных телах, мы не сможем целиком и полностью победить грех.

В рождении свыше мы как раз и освобождаемся от власти греха и рабства диаволу, переставая грешить сначала в делах и поступках, а затем и в словах.

Павел говорил, что хотя его внешний человек истлевает, внутренний каждый день обновляется. Так что можно сказать, что рождение свыше происходит не в нашей плоти, а духе человека.

 

[Олег]

Хотите сказать, что грешащий человек, может при этом быть праведным и святым? Мне кажется это изворачивание и искажение истины.

Почему же Вы тогда проповедуете, что грех неизбежен и он норма жизни? Разве это не является проповедью сатаны, - главного грешника?

Вы исказили смысловой контекст, будто Иоанн учит, что грех неизбежен. Однако напомню, что буквально в 3 главе Иоанн пишет, что рожденный от Бога не делает греха и даже НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ. Также пишет, что тот кто грешит, тот от дьявола.

Отмечу, что всякий грешник, что любит грех, - выискивает стихи оправдывающие грех. А стихи говорящие о том, что возмездие за грех - смерть, в упор не замечает. Ладно бы он обманывал только самого себя, так он ещё и других вводит в заблуждение, толкая в объятия греха, развращенности и легкомыслия. Это не останется без наказания.

В самом начале своего прошлого ответа вам я написал, что грех - убийца жизни, а Бог во Христе - источник её. Поэтому никакого оправдания греха. И далее, пояснял, что победить грех в делах и поступках чада Божии обязаны. В словах - могут. В помыслах же - это уже совершенство, достижимое лишь при постоянном бодрствовании, что в мире сем вряд ли достижимо. Просто нужно различать грех явленный - в делах, поступках и словах;, который возможно победить в рождении свыше; и неявленный - в нечистых помыслах, который полностью, в мире сем, вряд ли возможно изжить человеку, будучи изначально плотскому и падшему, по грешной природе Адама.

Поэтому никаких искажений, всё в соответствии со сказанным и в том, что нет бегрешного ни одного, и в том, что рождённый от Бога не грешит, если различать грех явленный и неявленный.

 

[Олег]

Я абсолютно с Вами согласен. Пока мы живём в этих смертных телах, мы не сможем целиком и полностью победить грех.

Павел говорил, что хотя его внешний человек истлевает, внутренний каждый день обновляется. Так что можно сказать, что рождение свыше происходит не в нашей плоти, а духе человека.

Конечно, менно в духе и происходит рождение свыше, никак иначе. И хотя внешне, по плоти, человек остаётся прежним, но возрождающийся во Христе дух меняет его как личность духовно, морально и нравственно. По плоти тот же, а по духу становится совершенно иной человек, с иными жизненными целями, желаниями, установками, образом жизни и, главное - жизненными ценностями, которые сменяются с земных, человеческих, плотских, материальных на высшие, небесных, духовные, нетленные, которые и перейдут с ним в жизнь вечную в Царство Небесное.

 

[Субстрат]

В помыслах же - это уже совершенство, достижимое лишь при постоянном бодрствовании, что в мире сем вряд ли достижимо.

Всякая нечистота, всякий грех, и всякое преступление начинается с мыслей сердца. Не рука сама по себе грешит, а тот орган который рукой управляет - голова и мысли. Именно в голове зарождается всякий грех, в том числе и ложь искажающая истину. Невозможно навести порядок в жизни и поступках, если в мыслях будет гнездится нечистота.

Если же Вы проповедуете, что чистота в мыслях невозможна, то тем самым - разрешаете грех внутри и проповедуете неверие, что "Кровь Христа способна очистить от всякого греха". Причём Кровь Христа очищает прежде всего не от поступков и отдельных согрешений, а от самого источника согрешений - от греха внутреннего, что живёт в мыслях. Да изначально все мы имеем этот грех внутри, как говорит Иоанн. Но он же говорит, что от этого греха мы можем очистится, если ходим во свете, а не во тьме лжи и искажения истины.

Если человек не грешит на людях, а внутри полон нечистоты и хищений, то это фарисейство. Для того и пришел Христос, чтобы очистить чашу в первую очередь внутри, до ДУХОВНОЙ чистоты. Если внутри нечистота, то не о какой духовности не может быть речи.

Всякий человек храм, причём храм в котором должен жить Бог. Но Он Свят и никогда не станет обитать на грязном чердаке, среди куч хлама и нечистот. Этого и добивается сатана.

Поэтому цель истинного последователя Христа, - навести порядок прежде всего внутри, в мыслях, чтобы в сердце мог жить Бог. И далее пребывать в покое Божьем и послушании Святому Духу. Это и есть исполнение Нового Завета Иер.31:33 Евр.8:10

Если же в мыслях нечистота, то на престоле сердца сидит не Бог, а сатана. Потому люди крестик на шее имеют, рясу носят, но дела свидетельствуют о их безбожности, т.к. Христа в их жизни не видно.

Поэтому никаких искажений, всё в соответствии со сказанным и в том, что нет бегрешного ни одного, и в том, что рождённый от Бога не грешит, если различать грех явленный и неявленный.

Сегодня нет библейской фразы и мысли, что не была бы искажена и вывернута на изнанку. Причём никто не искажает Библию в сторону святости, праведности и чистоты духовной. Все искажают Писание в сторону нечистоты и теорий разрешающих грешить и превращающей грех в норму жизни.

При том, что Слово Божье никогда не разрешает грех, ведь грех в любых его формах - безусловное зло. Если мы оспариваем это, то враждуем против Бога и истины на стороне богопротивника - сатаны.

 

[Unmasker1]

По плоти тот же, а по духу становится совершенно иной человек, с иными жизненными целями, желаниями, установками, образом жизни

Вы хорошо объяснили, что значит духовный человек. И я хочу спросить Вас, легко ли стать духовным и сколько времени это займет?

 

[Unmasker1]

Причём никто не искажает Библию в сторону святости, праведности и чистоты духовной.

Как ни кто? А Вы не в счет?

 

[Субстрат]

Как ни кто? А Вы не в счет?

Предложите пожалуйста стих, где я исказил. И даже если кто исказил по недомыслию, как думаете, на сколько суровым будет ему наказания от святых?

 

[Unmasker1]

Предложите пожалуйста стих, где я исказил. И даже если кто исказил по недомыслию, как думаете, на сколько суровым будет ему наказания от святых?

Только что вроде спор шёл, учит Библия о грехе в человеке или нет. Вы говорите, что праведник грешить не может, Павел говорит, что может. Так кому верить, Вам или Павлу. Я об этом говорил.

 

[Субстрат]

Только что вроде спор шёл, учит Библия о грехе в человеке или нет. Вы говорите, что праведник грешить не может, Павел говорит, что может. Так кому верить, Вам или Павлу. Я об этом говорил.

Ещё раз повторю, Павел не говорил, что он грешит, что грех допустим и он неизбежен. Павел просто описывая разницу между жизни по плоти и по духу, применял литературные приёмы, которые вы ошибочно расценили, как то, что Павел делает зло. Но Павел по его же словам, жил свято, праведно и безукоризненно и ничего за собой не находил, в чём бы его, кто мог обвинить. Так что никакого зла, греха или нечистоты он не делал. Это нонсенс для рожденного от Бога.

 

[Гостья]

Ещё раз повторю, Павел не говорил, что он грешит, что грех допустим и он неизбежен. Павел просто описывая разницу между жизни по плоти и по духу, применял литературные приёмы, которые вы ошибочно расценили, как то, что Павел делает зло. Но Павел по его же словам, жил свято, праведно и безукоризненно и ничего за собой не находил, в чём бы его, кто мог обвинить. Так что никакого зла, греха или нечистоты он не делал. Это нонсенс для рожденного от Бога.

Так никто и не о говорит о том что бы ДЕЛАТЬ грех. Никто не говорит что можно ДЕЛАТЬ зло. Речь идёт о том что даже праведники МОГУТ подумать плохое, обидеться, раздражиться и т.д. И хотя праведник тут же справится с этим состоянием, но он УЖЕ согрешил, хотя ничего и НЕ СДЕЛАЛ плохого.

 

[Константин]

ДЕЛАТЬ грех

Это как-то двояко звучит.

 

[Субстрат]

И хотя праведник тут же справится с этим состоянием, но он УЖЕ согрешил, хотя ничего и НЕ СДЕЛАЛ плохого.

Раз согрешил, значит смерть, т.к сделал плохое перед Богом. Это закон. Закон греха и (последующей) смерти. Запомните это раз и навсегда и не вводите больше людей в заблуждение, уча их духовному любодейству.

Закон духа жизни, освобождает от закона греха и смерти, т.к. человек перестаёт грешить совсем, в мыслях в первую очередь.

 

[Олег]

Всякая нечистота, всякий грех, и всякое преступление начинается с мыслей сердца. Не рука сама по себе грешит, а тот орган который рукой управляет - голова и мысли. Именно в голове зарождается всякий грех, в том числе и ложь искажающая истину. Невозможно навести порядок в жизни и поступках, если в мыслях будет гнездится нечистота.
Если же Вы проповедуете, что чистота в мыслях невозможна, то тем самым - разрешаете грех внутри и проповедуете неверие, что "Кровь Христа способна очистить от всякого греха". Причём Кровь Христа очищает прежде всего не от поступков и отдельных согрешений, а от самого источника согрешений - от греха внутреннего, что живёт в мыслях. Да изначально все мы имеем этот грех внутри, как говорит Иоанн. Но он же говорит, что от этого греха мы можем очистится, если ходим во свете, а не во тьме лжи и искажения истины.
Если человек не грешит на людях, а внутри полон нечистоты и хищений, то это фарисейство. Для того и пришел Христос, чтобы очистить чашу в первую очередь внутри, до ДУХОВНОЙ чистоты. Если внутри нечистота, то не о какой духовности не может быть речи.
Всякий человек храм, причём храм в котором должен жить Бог. Но Он Свят и никогда не станет обитать на грязном чердаке, среди куч хлама и нечистот. Этого и добивается сатана.
Поэтому цель истинного последователя Христа, - навести порядок прежде всего внутри, в мыслях, чтобы в сердце мог жить Бог. И далее пребывать в покое Божьем и послушании Святому Духу. Это и есть исполнение Нового Завета Иер.31:33 Евр.8:10
Если же в мыслях нечистота, то на престоле сердца сидит не Бог, а сатана. Потому люди крестик на шее имеют, рясу носят, но дела свидетельствуют о их безбожности, т.к. Христа в их жизни не видно.
Сегодня нет библейской фразы и мысли, что не была бы искажена и вывернута на изнанку. Причём никто не искажает Библию в сторону святости, праведности и чистоты духовной. Все искажают Писание в сторону нечистоты и теорий разрешающих грешить и превращающей грех в норму жизни.
При том, что Слово Божье никогда не разрешает грех, ведь грех в любых его формах - безусловное зло. Если мы оспариваем это, то враждуем против Бога и истины на стороне богопротивника - сатаны.

Грех - зло и убийца жизни. Это однозначно и никаких оправданий ему нет и быть не может.

Чистота в мыслях возможна, когда человек духовно бодрствует. Но в связи с тем, что постоянно бодрствовать духом мы не можем: иногда расслабляемся, забываемся, отвлекаемся и, в конце концов - спим, то в момент отсутствия духовного бодрствования лукавый как раз и подсовывает нам своё. И благо нам, если вовремя спохватываемся и возвращаемся к духовному бодрствованию,, не давая злому семени, посеянному лукавым, прорасти, взрасти и расцвести, увлекая нас диавольским дурманом грёз и мечтаний. Но всегда ли так бывает? Признайтесь честно сами себе.

К чистоте сердечной, конечно же, стремится нужно и должно, ведь об этом и шестая заповедь блаженства Христова: "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф.5:8) И если бы кто-то из людей, при жизни земной, смог бы достичь уровня абсолютной и постоянной сердечной чистоты, так что никакой нечистый помысел не возникал бы у него не только в уме, но и в сердце, то это значит, что он уже свят, подобно Иисусу Христу, и каяться ему более не в чём. И что диавол почему-то стал бегать от него, даже не пытаясь искушать, хотя искушал и Самого Иисуса Христа. А память о греховном прошлом либо напрочь стёрта, либо также находится под таким строгим контролем, что ничего нечистое из неё не смеет даже и возникнуть в мыслях человека, что невозможно.

Поэтому и говорить мы можем лишь об относительной духовной (сердечной) чистоте, но никак не абсолютной, которая была лишь у Иисуса Христа, Сына Божьего, зачатого непорочно от Духа Святаго. Хотя стремиться, конечно же, нужно всегда к идеалу - Иисусу Христу, ибо в этом стремлении и жизнь и благо для нас.

 

[Олег]

Вы хорошо объяснили, что значит духовный человек. И я хочу спросить Вас, легко ли стать духовным и сколько времени это займет?

Рождение свыше, которое как раз и возрождает тварь ветхую (человека плотского) в чадо Божие (человека духовного) индивидуально, поскольку это трансформация личности, которые также индивидуальны. Зависит от желания человека и от прилагаемых им к тому усилий: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его," (Мф.11:12)

То, что это не легко - это несомненно. Но не невозможно. А раз Господь пришёл и дал нам возможность спасения в Нём, через рождение свыше, значит возможно. И главная беда не в том, что это непосильно для большинства, но в том, большинство само не захочет рождаться свыше и становиться чадами Божиими (людьми духовными). Ведь это не что иное, как схождение с широкого пути, которым идёт большинство, на узкий и крестный, которым идут не многие., но в котором человек как раз и становится чадом Божиим, не от мира сего. А мир сей, ненавидит тех, кто становится не от него:
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

 

[Субстрат]

. Но в связи с тем, что постоянно бодрствовать духом мы не можем: иногда расслабляемся, забываемся, отвлекаемся и, в конце концов - спим, то в момент отсутствия духовного бодрствования лукавый как раз и подсовывает нам своё.

Да, в сегодняшнем христианстве полно хитросплетенных басен, лжи и коварства. Сатане даже не надо в этом участвовать. С обманом друг друга верующие великолепно справляются сами, лучше всякого сатаны, демонов и бесов. Они на всякую истину подберут подмену, на всякую правду ложь, на всякое учение догмат, катехизис и хитросплетенную басню.

В то время когда Библия ясно говорит, что рожденный от Бога не грешит и лукавый к нему даже не прикасается, сегодняшние верующие ко всему прикладывают длинное НО-О-О. Они говорят, - да, Библия учит святости, НО-О-О, не грешить мы не можем. Да, праведник не грешит, НО-О-О иногда может подгрешивать И т.д.

Потому и появляется Вавилон, великая блудница, которая делает вид невесты Христовой, а по сути развращается гуляя с сатаной. И эта блудница, как читаем в Откровении, ввела в заблуждение все народы. Не один, не два, не десять народов, а ВСЕ.