Предки Иисуса

[Авденаго]

Авденаго сказал(а):
"А (дух человеческий,) соединяющийся с Господом(духом Христовым) есть один ДУХ с Господом" (1Коринфянам 6:17), -

Потому что это .. в скобках - подразумевается, потому что: духовное соединяется с духовным... и потому в результате получается - ДУХ.. разве не так???...

Кем подразумевается? Вами?

Так написано в Св.Писании.. вот к примеру:

- "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух"(Иоанн 3:6);
- "соображая духовное с духовным"(1Коринфянам 2:13).

Ещё раз спрошу. Дух Иисуса соединяется с Духом Христовым? Ответьте, а не юлите. При чём тут Отец?

Дух Иисуса = дух Христа - это собственный дух Христа, как Личности.
Дух Авденаго - это собственный мой дух, как человека-личности.
Дух КтоЯ - это Ваш собственный дух, как человека -личности.

А с какой стати Иисус был до своего рождения, а мы не были? Написано, что он уподобился нам во всём.

Да, в отношении нас, как ТВАРИ, Он уподобился нам во всём.
Но!!!... Иисус Христос до Своего воплощения был - не ТВАРЬЮ,
а - вечным Словом Божиим(1Петра 1:23; Откровение 19:13), Которым всё соТВОРЕНО(1Кор 8:6).
То есть:
Господь Иисус Христос есть соТВОРЕЦ Богу Отцу, РАВНЫЙ Отцу по-природе:
СУЩИЙ=Иегова = "Я -ЕСМЬ"(Иоанн 8:58)= "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исход 3:14, Септуагинта) = Жизнь ВЕЧНАЯ(Иоанн 14:6; 17:3).

 

[Ольга Ко]

Страницы листал? Нашёл конечно, потому что книга пророка Исаии выглядела так:

Посмотреть вложение 241

Как быстро вы найдёте нужное вам место в таком свитке? Там нет ни глав, ни номеров страниц, ни знаков препинания, ни заглавных букв. Поищите в интернете, как проводились служения в синагогах времён Иисуса.

Я знаю как выглядели свитки первоисточников. Вы правы в том, что для меня, с непривычки, конечно будет сложно найти нужное место. Но для Иисуса, судя по сообщению Библии, это не составило особого труда.

 

[КтоЯ]

Дух Иисуса = дух Христа - это собственный дух Христа, как Личности.
Дух Авденаго - это собственный мой дух, как человека-личности.
Дух КтоЯ - это Ваш собственный дух, как человека -личности.

Так вы пишите, что дух Иисуса существовал до того, как он родился. Тогда и каждого человека дух существовал до рождения.

Да, в отношении нас, как ТВАРИ, Он уподобился нам во всём.
Но!!!... Иисус Христос до Своего воплощения был - не ТВАРЬЮ,
а - вечным Словом Божиим(1Петра 1:23; Откровение 19:13), Которым всё соТВОРЕНО(1Кор 8:6).
То есть:
Господь Иисус Христос есть соТВОРЕЦ Богу Отцу, РАВНЫЙ Отцу по-природе:
СУЩИЙ=Иегова = "Я -ЕСМЬ"(Иоанн 8:58)= "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исход 3:14, Септуагинта) = Жизнь ВЕЧНАЯ(Иоанн 14:6; 17:3).

До воплощения Иисус был только в планах Бога, ибо ради Него всё сотворено. Написано, что Он первенец из всего, что Бог сотворил:
15
ὅςкоторый3739
ἐστινесть1510
εἰκὼνизображение1504
τοῦ 3588
θεοῦБога2316
τοῦ 3588
ἀοράτου,невидимого,517
πρωτότοκοςпервенец4416
πάσηςвсякого3956
κτίσεως,создания,2937

Послание к Колоссянам 1 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: Послание к Колоссянам 1 глава — Библия
Все эти места вырваны из контекста. Контекст почему то обычно игнорируется. Почему, не знаю.
как вы это делаете? Находите похожие слова в отношении Бога и Иисуса и вот результат, Иисус сотворил вместе с Богом весь мир.

 

[КтоЯ]

Я знаю как выглядели свитки первоисточников. Вы правы в том, что для меня, с непривычки, конечно будет сложно найти нужное место. Но для Иисуса, судя по сообщению Библии, это не составило особого труда.

Не буду спорить. Но на сколько помню, нам преподавали в школе, что на каждую субботу был определён текст чтения. Цикл чтения составлял год. За год всё писание должно было быть прочитанным и со следующего года начиналось по новому. Возможно место, которое читал Иисус было как раз там, где остановились предыдущие чтецы. Просто неудобно перематывать свиток в ту или иную сторону.

 

[Авденаго]

Авденаго сказал(а):
Дух Иисуса = дух Христа - это собственный дух Христа, как Личности.
Дух Авденаго - это собственный мой дух, как человека-личности.
Дух КтоЯ - это Ваш собственный дух, как человека -личности.

Так вы пишите, что дух Иисуса существовал до того, как он родился. Тогда и каждого человека дух существовал до рождения.

Вы невнимательно читаете мои посты, ибо я говорил, что согласно Писания Иисус Христос был ещё до сотворения мира, согласно Его же слов:

"ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Иоанн 17:3), то есть:

- вечное Слово Божье(Откровение 19:13), Которым всё создано(Колосяном 1:16) и
- Иисус Христос - это всё ОДНА и ТА же Личность.

До воплощения Иисус был только в планах Бога, ибо ради Него всё сотворено. Написано, что Он первенец из всего, что Бог сотворил:
15
ὅςкоторый3739
ἐστινесть1510
εἰκὼνизображение1504
τοῦ 3588
θεοῦБога2316
τοῦ 3588
ἀοράτου,невидимого,517
πρωτότοκοςпервенец4416
πάσηςвсякого3956
κτίσεως,создания,2937

Слово: "первенец", - здесь означает, что Иисус Христос был прежде сотворения мира, а не - первая ТВАРЬ, согласно Колоссянам 1:16-17:
"Он есть прежде всего(ТВОРЕНИЯ), и все Им стои́т. .Первенец.., дабы иметь Ему во всем первенство" -
...
"так говорит Аминь, свидетель верный и истинный,
Начало создания Божия"(Откровение 3:14), - то есть:
Причина создания всего, что Им всё создано(Колосяннам 1:16).
...
Во что сказано "о Сыне: ... и: в начале Ты, Господи, основал землю и Небеса - дела рук Твоих"(Евреям 1:8-10).

Иисус сотворил вместе с Богом весь мир.

Да так и есть!!!... ибо у нас ТВОРЕЦ:
- не Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
а - ЭЛОХИМ(множ.ч, Бытие 1:26), из Которого(Бога Отца) и Которым(Господом Сыном) всё создано, согласно 1Коринфянам 8:6 и Иоанн 1:3, то есть:

- "без Него(Христа=Слова) ничто не на́чало существовать", - то есть:
- без Него не было бы ТВОРЦА.

 

[Авденаго]

Не буду спорить. Но на сколько помню, нам преподавали в школе, что на каждую субботу был определён текст чтения. Цикл чтения составлял год. За год всё писание должно было быть прочитанным и со следующего года начиналось по новому. Возможно место, которое читал Иисус было как раз там, где остановились предыдущие чтецы. Просто неудобно перематывать свиток в ту или иную сторону.

Да, Вы правы..именно тогда Иисус подошёл и взял свиток.

 

[КтоЯ]

Авденаго сказал(а):
Дух Иисуса = дух Христа - это собственный дух Христа, как Личности.
Дух Авденаго - это собственный мой дух, как человека-личности.
Дух КтоЯ - это Ваш собственный дух, как человека -личности.

Вы невнимательно читаете мои посты, ибо я говорил, что согласно Писания Иисус Христос был ещё до сотворения мира, согласно Его же слов:

"ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Иоанн 17:3), то есть:

- вечное Слово Божье(Откровение 19:13), Которым всё создано(Колосяном 1:16) и
- Иисус Христос - это всё ОДНА и ТА же Личность.

Да что вы говорите?! В Иоан.17:3 так и написано, что Иисус был до сотворения мира? Опять вы выставляете себя в неприглядном свете. Там нет такого. Читайте внимательно и не прибавляйте к книге сей, иначе Господь наложит на вас язвы, описанные в книге сей.

Слово: "первенец", - здесь означает, что Иисус Христос был прежде сотворения мира, а не - первая ТВАРЬ, согласно Колоссянам 1:16-17:
"Он есть прежде всего(ТВОРЕНИЯ), и все Им стои́т. .Первенец.., дабы иметь Ему во всем первенство" -

Когда кто то что то создаёт, первое, что он создаёт является первым. Не надо тут подстраивать писание под свои догмы.
Написано же "Первенец всего создания(творения)". Если сын у человека называется первенцем, то это не означает, что он рождён, а остальные сделаны. Именно так вы и пытаетесь мне впарить ваши лживые догмы.

...

"так говорит Аминь, свидетель верный и истинный,
Начало создания Божия"(Откровение 3:14), - то есть:
Причина создания всего, что Им всё создано(Колосяннам 1:16).
...

Ну вот, даже в Откровении 3:14 написано, что Он начало созданий, т.е. первый из сотворённых. Вы сами это и подтвердили.

Во что сказано "о Сыне: ... и: в начале Ты, Господи, основал землю и Небеса - дела рук Твоих"(Евреям 1:8-10).

Да так и есть!!!... ибо у нас ТВОРЕЦ:
- не Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
а - ЭЛОХИМ(множ.ч, Бытие 1:26), из Которого(Бога Отца) и Которым(Господом Сыном) всё создано, согласно 1Коринфянам 8:6 и Иоанн 1:3, то есть:

- "без Него(Христа=Слова) ничто не на́чало существовать", - то есть:
- без Него не было бы ТВОРЦА.

Ох и фантазёр)))
Евр.1:8-10. Даже в вашей септуагинте написано, что:
9
ἠγάπησας Ты полюбил 25
δικαιοσύνην праведность 1343
καὶ и 2532
ἐμίσησας Ты возненавидел 3404
ἀνομίαν·беззаконие;458
διὰ из-за 1223
τοῦτο этого 5124
ἔχρισέν помазал 5548
σε Тебя 4571
ὁ 3588
θεός, Бог, 2316
ὁ 3588
θεός Бог 2316
σου, Твой, 4675
ἔλαιον маслом 1637
ἀγαλλιάσεως ликования 20
παρὰ сверх 3844
τοὺς 3588
μετόχους соучастников 3353
σου· Твоих; 4675


Послание к Евреям 1 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: Послание к Евреям 1 глава — Библия
Посему помазал тебя Бог, Бог твой. Читайте внимательно и не натягивайте сову на глобус.

 

[КтоЯ]

Да, Вы правы..именно тогда Иисус подошёл и взял свиток.

И все думали "К чему бы это"?

 

[Авденаго]

Да что вы говорите?! В Иоан.17:3 так и написано, что Иисус был до сотворения мира? Опять вы выставляете себя в неприглядном свете. Там нет такого. Читайте внимательно и не прибавляйте к книге сей, иначе Господь наложит на вас язвы, описанные в книге сей.

Вот читаем Св.Писание:
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Иоанн 17:5).

Когда кто то что то создаёт, первое, что он создаёт является первым. Не надо тут подстраивать писание под свои догмы.

Написано же "Первенец всего создания(творения)". Если сын у человека называется первенцем, то это не означает, что он рождён, а остальные сделаны. Именно так вы и пытаетесь мне впарить ваши лживые догмы.

Давид тоже не был первенцем, но!!!...именно он и назван..сделан таковым, то есть: первенствующим ...Царём:

"Я обрел Давида, раба Моего, святым елеем Моим помазал его. И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли"(Псалом 88:21,28).

 

[Авденаго]

Да что вы говорите?! В Иоан.17:3 так и написано, что Иисус был до сотворения мира? Опять вы выставляете себя в неприглядном свете. Там нет такого. Читайте внимательно и не прибавляйте к книге сей, иначе Господь наложит на вас язвы, описанные в книге сей.

Когда кто то что то создаёт, первое, что он создаёт является первым. Не надо тут подстраивать писание под свои догмы.
Написано же "Первенец всего создания(творения)". Если сын у человека называется первенцем, то это не означает, что он рождён, а остальные сделаны. Именно так вы и пытаетесь мне впарить ваши лживые догмы.

Ну вот, даже в Откровении 3:14 написано, что Он начало созданий, т.е. первый из сотворённых. Вы сами это и подтвердили.

Ох и фантазёр)))
Евр.1:8-10. Даже в вашей септуагинте написано, что:
9
ἠγάπησας Ты полюбил 25
δικαιοσύνην праведность 1343
καὶ и 2532
ἐμίσησας Ты возненавидел 3404
ἀνομίαν·беззаконие;458
διὰ из-за 1223
τοῦτο этого 5124
ἔχρισέν помазал 5548
σε Тебя 4571
ὁ 3588
θεός, Бог, 2316
ὁ 3588
θεός Бог 2316
σου, Твой, 4675
ἔλαιον маслом 1637
ἀγαλλιάσεως ликования 20
παρὰ сверх 3844
τοὺς 3588
μετόχους соучастников 3353
σου· Твоих; 4675

Послание к Евреям 1 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: Послание к Евреям 1 глава — Библия
Посему помазал тебя Бог, Бог твой. Читайте внимательно и не натягивайте сову на глобус.

Я тоже вместе с Фомой восклицаю: "Господь мой и БОГ мой"(Иоанн 20:28), - ибо таковым Отец поставил Сына Своего:

"БОГ сущий над всём"(Рим 9:5), - точно так же, как поставил и Моисея, сущим над фараоном(Исход 7:1).

Но!!!... согласитесь: это не означает, что Иисус и Моисей ..в действительности стали: "Бог Отец, из Которого всё"(1Коринфянам 8:6)... не так ли??...

 

[КтоЯ]

Вот читаем Св.Писание:
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Иоанн 17:5).

Смотрите в книгу, а видите то, чего там нет. Там не написано, что Иисус был там прежде бытия мира. Понимаю, вам так хотелось бы, но нет такого. Вы не первый раз на голубом глазу доказываете то, чего не написано.
Написано про славу.

Давид тоже не был первенцем, но!!!...именно он и назван..сделан таковым, то есть: первенствующим ...Царём:

"Я обрел Давида, раба Моего, святым елеем Моим помазал его. И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли"(Псалом 88:21,28).

Ну так вы и доказываете этим, что Иисус не существовал прежде сотворения мира, а Бог сделал его первенцем из мёртвых. как начаток нового творения, нового человека, нового неба и новой земли, нового Иерусалима.

 

[Unmasker1]

Смотрите в книгу, а видите то, чего там нет.

Да, Авденаго вообще фантазёр, я как то пытался до него достучаться, но у меня нет столько терпения сколько у Вас.

Можно ли решить проблему правильности понимания Библии? Христианство и фантазии

 

[Гостья]

Ну так вы и доказываете этим, что Иисус не существовал прежде сотворения мира, а Бог сделал его первенцем из мёртвых. как начаток нового творения, нового человека, нового неба и новой земли, нового Иерусалима.

Вот здесь плохую шутку сыграл перевод. Начаток, если брать первоисточник, скорее надо было бы перевести как источник. Т.е. Творец. Тот из которого все. А не первый из творения. Им и для Него все создано. И это о Христе, первенце из умерших. Первым воскресшим в новом прославленном теле.

 

[КтоЯ]

Я тоже вместе с Фомой восклицаю: "Господь мой и БОГ мой"(Иоанн 20:28), - ибо таковым Отец поставил Сына Своего:

"БОГ сущий над всём"(Рим 9:5), - точно так же, как поставил и Моисея, сущим над фараоном(Исход 7:1).

Но!!!... согласитесь: это не означает, что Иисус и Моисей ..в действительности стали: "Бог Отец, из Которого всё"(1Коринфянам 8:6)... не так ли??...

И поскакали по отрывкам Писания, Да? А что там с Иоан.17:3, вы уже от него отказались и поняли, что там не написано, что Иисус был до сотворения мира, а только слава его была у Бога?

 

[КтоЯ]

Вот здесь плохую шутку сыграл перевод. Начаток, если брать первоисточник, скорее надо было бы перевести как источник. Т.е. Творец. Тот из которого все. А не первый из творения. Им и для Него все создано. И это о Христе, первенце из умерших. Первым воскресшим в новом прославленном теле.

Вы сейчас о каком месте писания говорите? И если можно, первоисточник, откуда версия о альтернативном переводе этого слова. Я так понимаю, вы согласны с тем, что Иисус не существовал как личность до своего рождения, только в планах Бога?

 

[Гостья]

Вы сейчас о каком месте писания говорите? И если можно, первоисточник, откуда версия о альтернативном переводе этого слова. Я так понимаю, вы согласны с тем, что Иисус не существовал как личность до своего рождения, только в планах Бога?

Сын существовал до создания мира. Все Им и для Него создано. Иисус это воплотившийся Сын. Т.е. на самом деле это было не рождение Сына, а Его воплощение. Именно поэтому Ему не нужен был земной отец.

 

[КтоЯ]

Сын существовал до создания мира. Все Им и для Него создано. Иисус это воплотившийся Сын. Т.е. на самом деле это было не рождение Сына, а Его воплощение. Именно поэтому Ему не нужен был земной отец.

Ну так уже многие пытались эту версию доказать, но как то безуспешно. Всё сводилось к скаканию по местам Писания или вырывание отрывка из контекста. Не написано, что он был до своего рождения. Я даже знаю все места, которые вы приведёте в доказательство, потому что сам отыскивал их раньше в библии и доказывал то, что вы мне хотите сказать.

 

[Авденаго]

И поскакали по отрывкам Писания, Да? А что там с Иоан.17:5, вы уже от него отказались и поняли, что там не написано, что Иисус был до сотворения мира, а только слава его была у Бога?

Слава без Иисуса Христа=Слова Божьего не может существовать, согласно написанного:
"Я имел Славу прежде бытия мира"(Иоанн 17:5), - то есть:
"Я, Иисус Христос, имел", а не кто-то другой..
...
У вас что, совсем уже голова поехала.. даже этого понять не можете.

 

[Гостья]

Ну так уже многие пытались эту версию доказать, но как то безуспешно. Всё сводилось к скаканию по местам Писания или вырывание отрывка из контекста. Не написано, что он был до своего рождения. Я даже знаю все места, которые вы приведёте в доказательство, потому что сам отыскивал их раньше в библии и доказывал то, что вы мне хотите сказать.

Т.е. Он создал мир после своего рождения в теле? Объясните- всё Им и для Него создано. Там в контексте именно о Сыне речь идёт. Им создано. И как это с Вашей версией соотносится? Или тут читаем, а тут селёдку заворачиваем?
Прежде нежели был Авраам Я есмь. Объясните.

 

[КтоЯ]

Слава без Иисуса Христа=Слова Божьего не может существовать, согласно написанного:
"Я имел Славу прежде бытия мира"(Иоанн 17:5), - то есть:
"Я, Иисус Христос, имел", а не кто-то другой..
...
У вас что, совсем уже голова поехала.. даже этого понять не можете.

Вы мне свои предположения не выдавайте за писание, понимаю, что сложно доказывать то, чего не написано. Но зачем же так откровенно врать? Бог всё запланировал, как мудрый архитектор, который сначала продумывает всё, видит конечныё результат, а потом строит. Так и Бог видел конечный результат, как Иисус воскреснет и будет царствовать над Израилем вечно, на престоле Давида, отца своего. Вот об этой славе и говорит Иисус. А вы сочиняете, что он там существовал до рождения.