Бог Авраама не есть Бог Христа

[Караван]

Именно так!
Именно придти к молитве Иисусовой, переместив её из ума в СЕРДЦЕ!
Я до сих пор не смогла достичь сердечной теплоты.
Кажется, ну вот: совсем рядом!

Свернуть

К сожалению, к большому сожалению, у Вас логика женская.
Для того, чтобы опустить ведро в колодец, нужно ручку покрутить.
Ведро опускается САМО. На тросе.
Для того, чтобы проехать на велосипеде километр, нужно педали крутить.
Велосипед едет САМ, в таком случае. Да ещё и ВАС везёт.

Цитата из Библии

Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень (Мф.7:9)?

Цитата из Библии

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6:33).

Цитата из Библии

потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом (Мф.6:32).

 

[Обыватель]

Вы не принимаете по той причине, что не понимаете, насколько ограничен в понимании любой человек, и я и Вы, и любой из всех живущих на Земле.

Это основная ошибка любого из людей, что он не осознавая своей ограниченности, думает, что что-то понимает.

Да, я согласен, что из Вашего видения так и есть.

Но, есть еще один вариант почему Вы так видите,... [сокращено]

Свернуть

Я с вашей аксиомой не согласен в корне. А вы сами себе и всем нам придумываете и ставите барьер. Ну лично у вас не получается что-то понять и вы решили что это по природе ограничения. Ок, но такого просто быть не может.

 

[Обыватель]

Интересно...
и где, по вашему, сейчас Авраам?

Свернуть

Согласно иудаизму его душа могла быть возвращена в этом мир для исправления

 

[Караван]

Здравствуйте.
Тут такое дело. Я не могу принять духом, что бог Авраама и Бог Христа, это один и тот же бог.

Свернуть

Бог с Большой буквы.
Бог Христа и Бог Авраама - это личность. С Большой буквы.

Как вы считатете, бог Авраама и бог Христа - одно лицо?

Свернуть

 

[Обыватель]

Бог с Большой буквы.
Бог Христа и Бог Авраама - это личность. С Большой буквы.

Свернуть

нет, бог Авраама это личность, подверженная тем же человеческим умственным порокам, а бог Христа это Всеобщая Сущность, у неё нет таких пороков. Бог это не имя собственное, сам он тот у которого есть имя и тот у которого нет, но он Отец

 

[Караван]

нет,

Свернуть

Через свой скудный опыт,

Свернуть

я пришёл к идее,

Свернуть

В самом деле,

Свернуть

 

[Обыватель]

Што это? Мы ели буквы пили буквы понимали только с клюкву

 

[Доккуш]

Согласно иудаизму его душа могла быть возвращена в этом мир для исправления

Свернуть

То есть. Вы полагает, что Авраам сейчас в этом мире?

 

[Обыватель]

Ну как один из возможных вариантов. Прошедших или будущих. Может он уже давно переродился, стал христианом вошёл в творение или ещё что. Я не знаю твёрдо. Пока выбор не сделан - возможно всё. Я в отношении него не могу выбрать.

 

[Доккуш]

Может он уже давно переродился, стал христианом вошёл в творение

Свернуть

То есть, если Авраам сейчас в Царстве Небесном,
то -

Я не могу принять духом, что бог Авраама и Бог Христа, это один и тот же бог.

Свернуть

вы сможете принять.
Так?

 

[Обыватель]

Будучи в бытность последователем иудаизма, чей бог не бог в моём понимании, а, ну да, могущественное существо - спору нет, но создание, а твари нельзя поклоняться вместо творца, был может быть даже первым фарисеем, вероятно не получил спасения. Дальше его судьба вариативна

 

[Доккуш]

Будучи в бытность последователем иудаизма, чей бог не бог в моём понимании, а, ну да, могущественное существо - спору нет, но создание, а твари нельзя поклоняться вместо творца, был может быть даже первым фарисеем, вероятно не получил спасения. Дальше его судьба вариативна

Свернуть

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
От Иоанна, 8 глава

 

[Обыватель]

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
От Иоанна, 8 глава

Свернуть

Рад за него, всё что ни делается - всё к лучшему.

 

[Neo]

Давайте разбираться. С вашего позволения, я сосредоточусь на главном, чтобы нам не заплутать в относительно "побочных" ветках дискуссии.

В самом деле, бог иудаизма и бог ислама - выглядит как некий демиург, возомнивший себя единственным богом, требующий поклонения, ритуалов, жертв.

Свернуть

1. "возомнивший себя Единственным богом"

Цитата из Библии

1 Коринфянам 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им.

2. "Требующий поклонения"

Цитата из Библии

от Иоанна 4
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

3. "Требующий жертв"

Цитата из Библии

Евреям 13
15 Итак, будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

Поэтому как-то интуитивно не могу принять ветхий завет как часть моей веры и согласующийся с тем, что нам сказал Исус.

Свернуть

Как видим, Иисус (и апостолы) нам всё это и сказал. Принимаете вы это или нет - это уже другой вопрос.

 

[Маруся]

Несовершенное создание, необладающее полнотой качеств, ревностное, злостное существо, сеящее каку. -то духовную ксенофобию, исторически вытекающую в реальное физическое насилие, даже какой-то фашизм.

Свернуть

Наверное Вам противна сама идея религии закона.
Обратите внимание на тот факт, что в Ветхом Завете как и в Коране нет слова "совесть"....то есть поступки людей регламентирует не совесть, а закон.
А нарушение закона всегда грозит наказанием...что мы и имеем в Ветхом Завете и в Коране.

 

[Обыватель]

Давайте разбираться. С вашего позволения, я сосредоточусь на главном, чтобы нам не заплутать в относительно "побочных" ветках дискуссии.

1. "возомнивший себя Единственным богом"

2. "Требующий поклонения"

3. "Требующий жертв"

Как видим, Иисус (и апостолы) нам всё это и сказал. Принимаете вы это или нет - это уже другой вопрос.

Свернуть

я не буквоед, это то же самое, что говорить, вот бог сказал, - да не будет у тебя других богов пред лицем моим, можно трактовать, как типа а что есть ещё какие-то боги? А кто? Я бы вобще отнёсся к написанному в Евангелие больше скептически, по правилу 80\20. Где 80 процентов ложь и путанница новодел и перепись в угоду политнужд. В духе и истине это важно. Как раз раскрывает логику Исуса о том что не на горе и не в Иерусалиме будут поклоняться, можно продолжить цепочку до смысла и не в храме и не в синагоге и не мечети.

 

[вячеслав20]

Не

я не буквоед, это то же самое, что говорить, вот бог сказал, - да не будет у тебя других богов пред лицем моим, можно трактовать, как типа а что есть ещё какие-то боги? А кто? Я бы вобще отнёсся к написанному в Евангелие больше скептически, по правилу 80\20. Где 80 процентов ложь и путанница новодел и перепись в угоду политнужд. В духе и истине это... [сокращено]

Свернуть

Вместо храма - сердце, вместо закона - совесть, вместо поста - покаяние, вместо внешней - внутренняя молитва. Вместо животных жертв - Евхаристия. Новый Завет воскресшего Бога и человека. Можно и так. Или не можно, а нужно?

 

[Neo]

Я бы вобще отнёсся к написанному в Евангелие больше скептически, по правилу 80\20. Где 80 процентов ложь и путанница

Свернуть

А к чему тогда вы бы отнеслись не скептически? Если вы в Слове Бога нашли "80% лжи", то где по вашему истина?

Цитата из Библии

от Иоанна 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.

Получается, вы этим словам Христа не верите?

 

[Обыватель]

А к чему тогда вы бы отнеслись не скептически? Если вы в Слове Бога нашли "80% лжи", то где по вашему истина?

Получается, вы этим словам Христа не верите?

Свернуть

ну берёшь наставления Христа, практикуешь их, получаешь опыт, там где-то истина. Истина не может быть вот прямо написана. Она как и сам бог - парадокс