иконы
- Автор темы Тихий Лес
- Дата начала
я просто в шоке...
а изначально тема была про отношение икон к греху...
Наглядная иллюстрация к тезису об искривленности (лукавстве) мира.
Да, и это показывает, что проблема есть. И она постоянно возникает у людей.
Я вспомнил анекдот..
В грузинской школе идёт урок, русского языка.
Учитель..
Дети, вилька, тарелька - пишется без мягкого знака.
А. Кон, сол - пишется с мягким знаком
А по теме? Фотографии порвал?Я вспомнил анекдот..
В грузинской школе идёт урок, русского языка.
Учитель..
Дети, вилька, тарелька - пишется без мягкого знака.
А. Кон, сол - пишется с мягким знаком
Не придирайтесь к иконам. Вот апостол ( форумчанин) часто цитирует Павла из римлян. Но давайте прочтем внимательно "
Ибо то, что незримо в Нем, созерцается от создания мира чрез размышление над творениями: и вечная Его сила и Божество, так что нет у них извинения,
потому что познав Бога, они Его, как Бога, не прославили и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце. "
Как видите мы все живем в мире образов. Бог открывается в мире через свое творение. Иное, если человек на этом останавливается и не поднимает голову к Небу. Прославляет природу и все. Также иконы. Бог явился во плоти. Ветхому человеку это было непостижимо. Потому в иконе нет греха, если человек не обоготворяет саму икону.
Ибо то, что незримо в Нем, созерцается от создания мира чрез размышление над творениями: и вечная Его сила и Божество, так что нет у них извинения,
потому что познав Бога, они Его, как Бога, не прославили и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце. "
Как видите мы все живем в мире образов. Бог открывается в мире через свое творение. Иное, если человек на этом останавливается и не поднимает голову к Небу. Прославляет природу и все. Также иконы. Бог явился во плоти. Ветхому человеку это было непостижимо. Потому в иконе нет греха, если человек не обоготворяет саму икону.
В ветхом Завете Бог не являлся во плоти - икон не было. В Новом явился - иконы есть. Обязательно иметь - нет. Действенно только в том случаи, если Он Образ Бога, т.е. Икона. Зависит от степени любви человека к Богу, к ангелам, к святым братьям и сестрам, к Богородице. Нет любви - зачем образы любимых? Спасение от этого не зависит, это штрих в духовном портрете самого человека.
Давайте обратимся к Библии.
Возьмём:
ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ..
.......
Второзаконие 4:16-19 (SYNO):
16. Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17. Изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. Изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. И дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом..
..............
Деяния 7:41-43 (SYNO):
41. И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
.......
42. Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному,
......
как написано в книге пророков: «дом Израилев! Приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43. Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона».
........
Интересная вещь - всех идолопоклонников - БОГ ОСТАВИЛ СЛУЖИТЬ ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ.....
хотя ангелы были созданы для службы человеку..
......
В православии и католицизме - где поклоняются иконам, и служат Ангелам небесным..
.......
Я часто слышал как употребляют слово воинство небесное - и мало того, они обращаются к ангелам, храмы их расписаны ангелами, которым они вопрошают...
....
Вот молитва Даниила...
Даниил 9:3-19 (SYNO):
3. И обратил я лицо моё к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.
4. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: «Молю Тебя, Господи, Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои!
5. Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;
6. И не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны.
7. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.
8. Господи! У нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
9. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
10. И не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
11. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
12. И Он исполнил слова Свои, которые изрёк на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом.
13. Как написано в законе Моисея, так всё это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою.
14. Наблюдал Господь это бедствие и навёл его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его.
15. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! Согрешили мы, поступали нечестиво.
16. Господи! По всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твоё от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.
17. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицом Твоим на опустошённое святилище Твоё, ради Тебя, Господи.
18. Приклони, Боже мой, ухо Твоё и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твоё; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твоё великое милосердие.
19. Господи! Услыши; Господи! Прости; Господи! Внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твоё имя наречено на городе Твоём и на народе Твоём».
( мне интересно где же упоминание о святых и ангелах - прямое обращение к Богу )
Возьмём:
ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ..
.......
Второзаконие 4:16-19 (SYNO):
16. Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17. Изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. Изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. И дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом..
..............
Деяния 7:41-43 (SYNO):
41. И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
.......
42. Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному,
......
как написано в книге пророков: «дом Израилев! Приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43. Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона».
........
Интересная вещь - всех идолопоклонников - БОГ ОСТАВИЛ СЛУЖИТЬ ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ.....
хотя ангелы были созданы для службы человеку..
......
В православии и католицизме - где поклоняются иконам, и служат Ангелам небесным..
.......
Я часто слышал как употребляют слово воинство небесное - и мало того, они обращаются к ангелам, храмы их расписаны ангелами, которым они вопрошают...
....
Вот молитва Даниила...
Даниил 9:3-19 (SYNO):
3. И обратил я лицо моё к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.
4. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: «Молю Тебя, Господи, Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои!
5. Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;
6. И не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны.
7. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.
8. Господи! У нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
9. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
10. И не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
11. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
12. И Он исполнил слова Свои, которые изрёк на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом.
13. Как написано в законе Моисея, так всё это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою.
14. Наблюдал Господь это бедствие и навёл его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его.
15. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! Согрешили мы, поступали нечестиво.
16. Господи! По всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твоё от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.
17. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицом Твоим на опустошённое святилище Твоё, ради Тебя, Господи.
18. Приклони, Боже мой, ухо Твоё и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твоё; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твоё великое милосердие.
19. Господи! Услыши; Господи! Прости; Господи! Внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твоё имя наречено на городе Твоём и на народе Твоём».
( мне интересно где же упоминание о святых и ангелах - прямое обращение к Богу )
Степан, мысленно представьте рай, вытекает река, а затем разделяется на 4 реки. Ну, и описание рек и земель.
Галатам 3:24
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; ....
.....
Ветхий Завет - путеводитель ко Христу. Новый Завет - Христос.
( а Библия это учение о Боге )
Смотрите. Бог в ВЗ оберегал народ Свой от влияния языческих народов, где, конечно, были идолы. Видимые для глаз. Но ложные. Представьте, что иудеи не смогли и сотворили кумира. Он был бы похож на Христа? Нет. Он бы и на человека не был бы похож. Никто не мог додуматься, что Бог может стать человеком. Каким нибудь тельцом или человекоподобным анубисом с башкой зверя это да. Но не человеком. Человек знает что есть человек с его пороками. Какой из него образ Бога.
Потому Бог жестко карал за идолопоклонство, чтобы явить Сына Своего, воплощенного Человека.
Образ стал видим и истинен. Те запреты не касаются икон. Видимый образ Бога. Не корректно сравнивать иконы с идолами.
А как Вы относитесь к праздникам в честь икон? Там чествуется именно конкретное излбражение. Не Мария чествуется, а казанская икона или владимирская икона. И праздник в честь конкретной иконы. Это вообще как?
кстати идеально затронули момент. Вот реально. Стоит ли вообще праздновать эти праздники..? (в стиле исполнять правило что в церковные праздники нельзя ничего делать)