Ответы на ваши вопросы простые, на самом деле. Во - первых, вы же не хотите сказать, что в Библии записано ВСЕ, что говорил и делал Иисус Христос? Есть церковное Предание кроме Писания. Во - вторых Церковь живой организм. Живой, а не мертвый и Она, живущим в ней Духом Святым, устанавливает правила. Что у Вас? Часть вместо целого, труп вместо Жизни. Мертвые буквы. И нас хотите умертвить? Нехорошо.
Истинная Пасха - кто она?
- Автор темы Anro777
- Дата начала
Записано только то, что необходимо, чтобы человек мог вместить и практиковать.
Но мы говорим в контексте Господней Пасхи, а не о том, что еще мог сказать и сделать Господь, что не указано в Библии.
А о Господней Пасхе в Библии записана вся истина, которой и необходимо следовать в праздновании Богом данной Пасхи. Не правда ли?
Эти предания, в данном случае, касательно празднования Пасхи, - есть ничто иное, как откровенная подмена Божьего установления о праздновании истинно Господней Пасхи. Что Вы сами подтверждаете, негласно говоря, что в Слове Божьем нет ни дрожжевого кулича ни крашенных яиц. Зато говорите, что все это есть в православном учении о преданиях. Тем самым, отбрасываете от себя истину Библии, и чтите только волю людей.
Ведь никакое человеческое предание не может встать на один уровень с записанными Святым Духом истины в Слове Божьем!
А Вы, в своем ответе, утверждаете, что человеческое предание о Пасхе - выше и значимей, чем Божий авторитет. Ведь Сам Бог предписал всем верующим в Него соблюдать Господню Пасху только так, как Он и заповедал.
Вы же выбрали человеческое предание, вместо Божьей воли.
Но, раз Вам по душе чтить человеческие предания, вместо Божьего, (записанного в Слове Божьем) - это Ваше дело и Ваш выбор. Господь никого не заставляет подчиняться и чтить Его изъявленную волю.
Не стоит Богохульствовать о Святом Духе, приписывая Ему то. Что Он никогда не делает.
Тем более, не может научать никого из людей, - чтобы так явно противиться и грешить против Господа - Выходит, что Святой Дух научил Вас соблюдать Пасху вразрез с записанной о ней истине В Слове Божьем, которое Он Сам и написал?
Вы в своем уме?
И Святой Дух никогда не будет жить там, где проповедуется и соблюдается то, что явно противоречит Его же записанным правилам и требованиям!
Как же Он может научить Вас праздновать Господню Пасху, Который благословен во веки! - с дрожжевым хлебом и с крашенными яйцами, вместо опреснока и вина, истинных символов тела и крови Господа.
Вы сами говорите своими словами, что Вы и Ваше учение - во истину не от Бога, что даже Духа Святого относите к своему ложному учению, якобы Он Вас учит Богохульству в явном противлении Богу.
И тут Вы открыто подтверждаете, что истины Слова Божьего для Вас - мертвы для исполнения, так как они - мертвые буквы. А раз мертвые, значит не заслуживающие ни почтения ни исполнения.
Ведь мной всего лишь повторяется записанная в Слове Божьем правда о истиной Господней Пасхи. Я только направляю на Слово Божие.
Зато человеческие предания. Обряды, заповеди и множество других постановлений - являются для Вас "истинным учением Божьим".
Но как оно может являться от Бога, когда его вообще нет в Слове Божьем, как необходимое для исполнение учение.
Оно есть только у Вас, и для Вас. Но совершенно отсутствует в Слове истины.
Вы сами себя явно относите к чаду православия, вместо чада Божьего.
Это тоже Ваше право выбора.
Но ни одного ответа Вы так еще и не дали в соответствии с Библией, касательно празднования Господней Пасхи. Указанной Святым Духом в Его слове.
Что доказывается явным практическим фактом отсутствия православной Пасхи в Библии. Но присутствующей только в ее человеческом учении и только
Но все верующие, кто называет себя чадом и дитем Божьем, просто обязан чтить и исполнять все учение Нового Завета, включая Господню Пасху, указанную в нем.
В противном случае, счить себя может каждый, кем угодно. Но является таковым только тот, кто чтит Бога и творит только Его волю, записанною Святым Духом в Своем слове истины.
"Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает". Что посеет (чье учение и чью волю будет соблюдать и хранить) человек, то и пожнет.
Это не треп, а выражение истин Божьих.
И Вы сами достоверно понимаете, что православного учения о Господней Пасхи в Слове Божьем просто нет ни йоты.
Тогда для чего чтить и соблюдать то, что мертво для Господа?
Когда увидите и поймете, что смертельное для своей души сделали себе - будет слишком поздно, чтобы что-то поменять, для своего вечного спасения.
Вами добровольно чтилось противоположное учение, противное Святому Духу, Христу и Отцу.
За, то сами себя накажете вечным отлучением от Того, Кто хочет, чтобы Вы были в вечном Его присутствии, наслаждаясь множеством мира.
Господь всего лишь констатирует Ваш неверно сделанный осознанный выбор не в пользу Бога.
За что будет сказана таким только одна фраза: "И тогда объявлю им: Я никогда не знал Вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие! "
Сами знаете, что речь идет именно о Теле Господа, чтобы люди вспоминая о Его ломимом на кресте совершенного и безгрешного тела (истинного Пасхального опреснока) - вспоминали об Его заместительной жертве за них, принимая, данные Им Самим символы - опреснок и вино.
Но Господь не сказал, что эти видимые физические символы, в момент их вкушения, становятся физическим телом и кровью Господа.
Но, если бы дата не была так важно, То Сам Господь Бог не сделал бы на ней такого важного акцента, как Он изрек это в 12 главе кн. Исход.
Где на дате и времени Господь акцентирует также Свое внимание, и обращается к людям в повелительном наклонении, давая понять, важность исполнения указанной даты, времени и продолжительность празднования.
Не стоит заблуждаться, выдавая желаемое за действительное.
Соблюдать Господню Пасху не по Писанию - то же самое, что соблюдать 10 Заповедей по своему усмотрению, желанию и пониманию.
Все это уже не может являться Божьим, но становится человеческим.
Все Божье соблюдается - по Божьим стандартам и предписаниям
А человеческое - измененное Божье на человеческий лад.
Все это уже не может являться Божьим, но становится человеческим.
Все Божье соблюдается - по Божьим стандартам и предписаниям
А человеческое - измененное Божье на человеческий лад.
Событие крестной заместительной смерти (Его жертве за людей) - это самое важное первостепенное событие. Без Его смерти - нет и воскресения.
Не стоит ставить телегу впереди лошади.
Святой Дух провозглашает через Свое записанное слово "Ибо Пасха наша - ХРИСТОС ЗАКЛАН ЗА НАС"!
А провозглашать иное на Пасху Господню, не подражая Святому Духу - не дело дитя Божьего, но это участь дитя учения человеческого.
Сие сообщение мало мне понятно логически, ибо с сим никто и не спорил
Только надо определиться, кто такой Господь. Или у Господа до рождения от Марии не было тела? Или, быть может, сейчас у Него тоже нету тела? Вопрос на миллион - почему вы ищете душевного тела Господа, а не духовного?
Всё правильно, конечно не становятся. Это лжеучение блудницы, нужное чтобы 99.99% христиан не поняли, что значит вкусить плоть Христа (хлеб небесный). И входили ширикоми вратами прямиком в погибель.
Всемогущий Бог и Спаситель.
Было только душевное тело (физическое)
Сейчас Господь имеет совершенное духовное тело, которое Он приобрел после воскрешения из мертвых.
Именно такое же тело Господь даст всем Своим последователям. (Одним - после физической смерти. Другим -когда они живыми застанут Второе пришествие Господа. Такие получат его в момент их вознесения).
Я не ищу Его. Но. Раз у нас зашла речь о теле Господнем, которое Он принес на крест, И Вы призываете к ответу. То, истина такова:
"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовак; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира".
Ев. Ин. 6:51.
Контекст однозначным образом дает нам понять очевидную простую истину по данному вопросу. А именно:
Господь пришел на землю для исполнения Своей миссии - умереть за все человечество на кресте.
Для этого Он должен был оставить на Небесах Свое совершенное Божественное духовное тело, чтобы воплотиться в человеческое (душевное=физическое) тело.
Для исполнения Своей миссии, Иисус должен был жить и умереть именно в том смертном душевном, физическом, в котором живут люди.
Или:
Раз Господь пришел умереть за несовершенных грешных людей, находящихся в несовершенном плотском-душевном теле, для этого самого Он и должен был принять на время Своей земной жизни точно такое же смертное тело человеческое.
Только разница в том, что умереть за людей должен был совершенный и безгрешный человек и Бог в одной нераздельной сущности. - Именно таким Господь и был, Поэтому Его Отец принял от Него заместительную смерть, принесенную за всех людей (однажды и навсегда).
Итог: Посему, именно о Своем несовершенном=смертном=физическом=душевном теле Господь и говорил перед Своей смертью в Ев. Ин.6:51.
Мессия-Иисус говорил не о Своем совершенном Божественном вечном духовном теле, которое Он имел до воплощения и после воскрешения -
А именно о таком, какое мы имеем сейчас с Вами.
Такова истинная суть Его послания, сказанная Им Самим:
"...хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира".
И отдал Господь Свою душевную плоть за жизнь мира.
Именно эта душевная плоть Господа. И была передана Им Самим в качестве ВЕЧНОГО СИМВОЛА - ОПРЕСНОКА на последней Пасхе В/З и первой Пасхе Н/З, в качестве нового Пасхального символа, заменяющего ягненка животного. Также и кровь Его пролитая - вином.
P. S. Моя вера - стояние в максимально полной истине слова Божьего пред Своим Господом Богом, благодаря просвещающему действию Святого Духа.
"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще" Откр. 22:11
Вы выражаете немыслимое убеждение, которое ни один здраво мыслящий верующий в Своего Господа и Спасителя - ни за что не станет практиковать подобное. Это же явное богохульство и проявления человеческой грешной гордыни!
Как же можно выбрать что-то свое, взамен известного Господнего установления и обманывать себя, думая, что все равно творю и соблюдаю волю Божью?
Но, по факту, именно таким образом и поступают "духовные" лидеры РКЦ и РПЦ. И не только сами такое делают. Но научают всех противиться Господу и богохульствовать.
"Они заменили истину Божью ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки. "
"Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают но и делающих одобряют"
Рим.1:25,32"Телега впереди лошади" относится к провозглашению на Пасху РКЦ и РПЦ - "Христос воскрес". Вместо - Христос заклан за нас. 1Кор.5:7
Но для многих - это, конечно, мелочь, не стоящая внимания. Если эти религии празднуют Пасху в свое время и со своими символами, отличными от установленного Господом - то, безусловно, что за мелочь, правильно понимать истинную суть Пасхи.
Я правильно понимаю, что под "физическим" телом вы подразумеваете такое тело, как, к примеру, у нас с вами сейчас? То есть руки, ноги, голова и т.д., "мясо"? Если я пронял вас правильно, то скажите пожалуйста, откуда у Христа до рождения Его Марией могло взяться такое тело?
На мой взгляд, вы выделили не ту часть текста, которую нужно. Я бы выделил вот так:
Цитата из Библии
"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовак; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира".
И вот вопрос вам: а что сошло с небес то? Разве та плоть, которую Мария вынашивала и родила? Ну нет же, эта плоть вполне себе земного происхождения. Она ровно такая же, как и наша с вами. Ни с каких небес она не сходила. Но написано: "хлеб, сшедший с небес". Значит, что с небес то сошло? Очевидно, речь о духе. Физическая плоть Иисуса - с земли (от Марии), а дух - с небес. Вот его то и нужно кушать, он и есть хлеб небесный.
- Совершенный Бог сошел к нам с Небес - это первая истина о которой нужно знать человеку. (что Вы и подчеркнули).
- "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира". - это вторая истина, относящаяся к самопожертвованию Своей телесной плоти за жизнь мира. Ведь не совершенное же тело Господь предал за нас, находясь в тот момент в душевном теле.
И вот о факте Своего жертвенного перевоплощения Господь и спустился на землю, чтобы Своей смертью дать жизнь всем желающим.
И этот хлеб, который Христос оставил нам в напоминие о Своей смерти крестной - и есть главная идея и мысль 6:51.
Если быть еще конкретней в более совершенной мысли, то следует:
- Совершенный Бог спустился к грешным людям, чтобы умереть за них, находясь на земле и в смертном теле (ЧТОБЫ ОТОЖДЕСТВИТСЯ С ЛЮДЬМИ В ИХ НЕСОВЕРШЕННОЙ ПЛОТИ ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАМЕЩЕНИЯ). И по другому никак.
Но внутренняя сущность Божия, находящаяся в этом смертном человеческом теле (в которую Бог перевоплотился), - оставалась и являлась 100% Божественной - совершенной, нетленной и безгрешной!
Посему, чтобы умереть за несовершенных людей - необходимо было принять точно такую же плоть.
Но, чтобы эта жертва была по закону и была принята Отцом - умереть должно было Совершенство во всем!
Для этого самого Господь оставил нам опреснок и вино, как постоянное напоминание и о Его распятом физическом теле и в то же время о том, что эту жертву принес Совершенный Бог в человеческом смертном теле, .
Жертва всесожения состоялась когда ИИсус ВОЗНЁСЯ, в этот момент физическое Иело Иисуса стало опять духовным Телом, как Слово стало Плотью, так Плоть ИИсуса стало снова Словом, это духовное Тело Христа ИИсуса полное Слова Истины и Благодати и есть ныне Хлеб Жизни Сходяшии ныне с Небе в сердца людеи Словом Истины и Благодати и говорит это СЛОВО возрождения лично человеку Сам Христос это Слово Истины определяет место новорождёного опреснока в Его Теле. По Закону Жертва ВСЕСОЖЕНИЯ берёт на Себя грех человека и очишаеть его от греха а физичиская Жертва берёт на Себя НАКАЗАНИЕ за грех и проклятие. Когда вы услышите ГЛАС Христа и ОН вам скажет ваше место в Его Теле тогда вы вкуситие в себя Пасху искупления если с вами будет Его Кровь и вера на это. Христос ИИсус Собственои сущностью лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ это и есть вечное Евангелие.