Можно ли достичь совершенства, к которому призывает Христос?

  • Автор темы Автор темы Neo
  • Дата начала Дата начала

Можно ли достичь совершенства?

  • Можно, при этой земной жизни.

    Голосов: 3 60,0%
  • Можно, но только после смерти.

    Голосов: 2 40,0%
  • Невозможно в принципе.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    5
Вера без дел мертва. Вера без дел. Тут о ваших делах ничего не говорится. Речь идет о делах ВЕРЫ, а не о ваших делах.
Приплыли.
ВЕРА совершает ОБЕТОВАНИЯ.
А человек в это время лежит на диване и ждёт когда всё сделают за него? Знаем мы эту веру безДЕЛьников, которые ищут любые способы не исполнять волю Божью. Это не библейская вера, а лживоконфессиональная.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
Приплыли.

А человек в это время лежит на диване и ждёт когда всё сделают за него? Знаем мы эту веру безДЕЛьников, которые ищут любые способы не исполнять волю Божью. Это не библейская вера, а лживоконфессиональная.
У бездельников веры тоже нет, как и у тех, кто делами старается достичь того, что совершается только через ВЕРУ. Расскажите хоть об одном ваше деле, которое помогло совершить хоть одно ОБЕТОВАНИЕ Бога для вас.
 
Например ПОКАЯНИЕ. Это одно из ОБЕТОВАНИЙ, которому ДОЛЖНО произойти в человеке. Какими делами можно достичь до совершения ПОКАЯНИЯ?
 
У бездельников веры тоже нет, как и у тех, кто делами старается достичь того, что совершается только через ВЕРУ.
Ещё раз повторю. Нет и не может быть веры, без дел. Если есть вера, есть и соответсвующие дела.

Но сегодня, что не верующий, то очередной пудряльщик мозгов.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
Потому, что веры без дел не бывает. Нет дел, значит нет веры. Вера Авраама, это дела, вера Моисея, это дела, вера Ноя, это дела. Верил Ной Богу и строил ковчег спасения. Но у сегодняшних "верующих" в кавычках, Ной должен был сидеть и ждать, когда за него всё сделает "вера".

И судить человека Бог будет за дела и по делам. И за искажение истины вообще не будет пощады.
Во что именно вы верите?
Зачем Вы задаёте вопрос, на который я уже ответил в 37 посте?
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59 и Janzen
Ошибаетесь. Ваше вера и не вера вовсе. Библейская вера, это - определённое, конкретное действие и движение к цели, в которую верует человек.

А верую я в Царство Небесное, которое неизбежно наступит. И моя вера заключается в том, чтобы оказаться достойным быть принятым в это Царство. Ведь не важно сколько времени человек пролежит во гробе. Важно чт... [сокращено]
Царство Небесное не по достоинству. А по ВЕРЕ. Делами не оправдывается никто. Вы верите в Царство небесное, а оно ни как не наступает. Тщетна вера ваша, раз ничего не происходит. Можно верить в микробы, ведь тоже ничего не происходит. Я же поверил в Царство, которое внутри человека, и так и совершилось. Теперь Царство Небесное внутри меня. ВЕРА ЖИВАЯ. Сколько лет вы верите, но не получаете. По достоинству хотите. А нужно по ВЕРЕ.
Вы привели 11 главу римлян. Почитайте внимательней, во что поверили все перечисленные персонажи. Они по верили в спасение. Потому и строил Ной ковчег. Рав предала своих. и так далее. Все они имели ВЕРУ в спасение. Будет потоп, потому нужно строить ковчег. Иначе не спастись. СПАСЕНИЕ -- это ОБЕТОВАНИЕ. Нужна ВЕРА. Разбойник поВЕРИЛ, и получил. Без достоинств. Авраам поверил и получил. А вы? что получили?
 
Не переживайте за меня. Лучше переживайте за себя.
Так не честно. Вы сказали, что имеете ВЕРУ. Но ВЕРА без дел мертва. Так скажите, что Вера совершила в вас. Расскажите о делах ВЕРЫ. О ваших делах я не спрашиваю. О делах ВЕРЫ, которую вы имеете.
 
Много ОБЕТОВАНИЙ оставлено Богом. Какое из них совершилось посредством ВЕРЫ внутри вас, в вашей душе? Вот Ной поверил в спасение, и начал строить ковчег. Бог открыл ему план спасения: ковчег. Вы тоже поверили в спасение. Какой план Бог предложи вам?
 
от Матфея 5:48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вопрос простой: можно ли на практике этот призыв исполнить? Или это было сказано "для красного словца"?
Хороший вопрос.

Создатель обладает абсолютным совершенством. Но люди или вещи могут быть совершенными лишь в относительном смысле.

В Христианских Греческих Писаниях говорится о несовершенстве, унаследованном людьми от Адама. Согласно Иакова 3:2, если бы человек мог укротить язык и не оступаться в слове, он был бы «совершенным, способным обуздать и все тело». Но в этом «мы все часто оступаемся». (Иак 3:8).

И все же в каких-то областях грешные люди могут достичь относительного совершенства.
Да, Иисус сказал своим последователям: «Будьте совершенны, как совершенен ваш небесный Отец» (Мф 5:48),
но НЕ для красного словца.

В этом случае Иисус говорил о проявлении любви и щедрости. Он показал своим слушателям, что любить только тех, кто любит их,— все равно что проявлять неполную, ущербную любовь. Поэтому его последователи должны совершенствоваться в любви, или проявлять ее в полной мере подражая тем самым Богу.
Подобным образом, когда молодой человек спросил Иисуса, как получить вечную жизнь, он ответил, что, хотя тот и исполнял заповеди Закона, ему не хватало чего-то важного. Если он хотел «быть совершенным», ему нужно было исполнять все (Луки 8:14), включая то, что ему сказал Иисус (Мф 19:21).

Римлянам 12:2:
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего;
 И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что́ (есть) воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Всего хорошего.
 
от Матфея 5:48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вопрос простой: можно ли на практике этот призыв исполнить? Или это было сказано "для красного словца"?
Сам человек не сможет этого сделать, так как после согрешения, первые люди потеряли такую возможность. Такую возможность вернуть сможет только Творец. Поэтому Он и предоставил своего сына Иисуса Христа, чтобы дать возможность послушным Богу и его сыну людям, вернуть то,чего лишилась первая человеческая пара.
 
  • Плюс
Реакции: Notabene
Хороший вопрос.

Создатель обладает абсолютным совершенством. Но люди или вещи могут быть совершенными лишь в относительном смысле.
Иисус, приняв КРЕСТ, сказал ---- СОВЕШИЛОСЬ.

СоВЕРшилось. Это слово имеет корень ВЕР. ВЕРшать. ВЕРА совершила КРЕСТ для Иисуса Христа.

Совершенный человек то, кто принял КРЕСТ христов. СОРАСПЯЛСЯ со Христом. Он был распят, и я вместе с ним принял такой же КРЕСТ.

ВЕРОЮ совершаются Обетования. Дано Обетование. Как оно сбылось в человеке, значит СОВЕРШИЛОСЬ. ВЕРОЮ ВЕРШАЕТСЯ.
 
  • Плюс
Реакции: Janzen
от Матфея 5:48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вопрос простой: можно ли на практике этот призыв исполнить? Или это было сказано "для красного словца"?
сам человек не сможет этого достичь никогда. Поэтому Иисус Христос был послан на землю чтобы искупить людей от греха и смерти,предоставить послушным Богу людям стать совершенными.
Также стараться как можно лучше применять то что говорится в слове Бога ,Библии
 
сам человек не сможет этого достичь никогда. Поэтому Иисус Христос был послан на землю чтобы искупить людей от греха и смерти,предоставить послушным Богу людям стать совершенными.
Также стараться как можно лучше применять то что говорится в слове Бога ,Библии
Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Когда вы примите КРЕСТ христов, то есть сораспнетесь так же, как Он, то это и будет означать СОВЕРШЕНСТВО. То есть, все дела СОВЕРШЕНЫ внутри вас.
 
Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Когда вы примите КРЕСТ христов, то есть сораспнетесь так же, как Он, то это и будет означать СОВЕРШЕНСТВО. То есть, все дела СОВЕРШЕНЫ внутри вас.
нет конечно . Это не принесет вам совершенство. Нужно следовать за Иисусом по жизни и когда система правления человека вместе с Сатаной будет низвергнута,тогда начнется 1000 летнее правление Христа. Тогда человек будет доведен до совершенства (только под правлением Небесного Царства будут достигнуты такие возможности), а также будут воскрешены те ,кто умер . Войны и голод уйдут в небытие. Будет обилии пищи, каждый будет жить в своем доме и никто не будет рожать детей на горе.
 
нет конечно . Это не принесет вам совершенство. Нужно следовать за Иисусом по жизни и когда система правления человека вместе с Сатаной будет низвергнута,тогда начнется 1000 летнее правление Христа. Тогда человек будет доведен до совершенства (только под правлением Небесного Царства будут достигнуты такие возможности), а также будут воскрешены те ... [сокращено]
Вы только вчера Библию в руки взяли. Изучайте, пожалуйста.
 
Вы только вчера Библию в руки взяли. Изучайте, пожалуйста.
в чем вас гложат сомнения? В воскресении или о 1000 м правление Христа? Я могу поискать в Библии где об этом говорится, если вам нужно
 
от Матфея 5:48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вопрос простой: можно ли на практике этот призыв исполнить? Или это было сказано "для красного словца"?

Я понимаю это так. После Армагеддона на земле наступит власть Царства Христа. В это время все пережившие Армагеддон и воскресшие получат совершенное духовное образование. После последнего экзамена выпущенным на время из бездны Сатаной, прошедшие испытание люди будут признаны совершенными - их Иисус передаст своему Отцу. «В дни тех царей Бог небес установит царство, которое никогда не будет уничтожено или передано другому народу. Это царство разрушит все те царства и положит им конец, и только оно будет существовать вечно» (Даниил 2:44) «Потом конец, когда он, покончив со всеми правительствами, властями и силами, передаст Царство своему Богу и Отцу.» (1 Коринфянам 15:24). От тех, последователей Иисуса кто жив в настоящий момент, ожидается, что они уже стремятся к духовному совершенству своих личностей, но в полном смысле этого слова они достигнут совершенства к концу нового тысячелетия правления Царства Бога на земле.
 
сам человек не сможет этого достичь никогда. Поэтому Иисус Христос был послан на землю чтобы искупить людей от греха и смерти,предоставить послушным Богу людям стать совершенными.
Давно известно: кто стремится к чему-то и чего-то хочет, тот ищет возможности. А кто не хочет и ленится что-то делать, тот склонен искать себе оправдания.
Так, любимый нами ап.Павел, в своём послании к Филипийцам, сказал (в том числе, и относительно возможности человека в достижении нравственного совершенства) такую фразу:
Фил. 4:13
Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

На мой взгляд, эти слова положительно соотносятся с тем требованием Иисуса, которое обсуждается в данной теме.
Но они абсолютно противоречат мнению с. Рафиоли: сам человек не сможет этого достичь никогда.

Тут хочется даму спросить: а , от какого же конкретного грешка, дорогая сестра, вы даже и не думаете избавляться, уповая на это небиблейское умозаключение?:
Где такое написано?
Без помощи Христа - да, это не возможно. А вместе со Христом?

Но беда в том, что вы, как и многие номинальные христиане, не желаете бороться-то ВМЕСТЕ со Христом, а рассчитываете на то, что Он вас и нечистых "искупит" - т.е., всё сделает за вас и ВМЕСТО вас.

Дескать, за тем и послал Его Отец, чтобы Он спасал, на этой Земле, подобных духовных бездельников.
 
  • Плюс
Реакции: Субстрат