В Каком Теле Воскрес Спаситель?

[Neo]

Я рад. Значит было какое то недопонимание, а сейчас есть шанс быть услышанным.

Тут я могу объяснить двумя отрывками из Библии:

1. Рожденный от духа равно дитя духа. Верно?

Иоанн называет избранных детьми Бога, но тут же делает оговорку, еще не открылось... то есть еще не стали. Но когда откроется, тогда станем подобны Христу.

2. Тот кто обрет..... [сокращено]

Свернуть

Тут я с чем то согласен, с чем то нет. Но я так и не понял, а что происходит то с душевным телом в момент рождения от Духа?
1. Ничего не происходит.
2. Оно меняется на духовное.
3. Есть кстати и третий вариант (но я о нём пока не буду писать, быть может вы сами напишете, если захотите).

И кстати говоря. Я вас ранее спрашивал, но ответа не получил, если ошибаюсь. Поэтому спрошу ещё разок. Иисус в который момент родился от Духа?

 

[Neo]

Обратите внимание что тело — значит плоть и кровь.

Свернуть

Цитата из Библии

1 Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

В ЦБ плоти и крови нету. Неужто там нету тел?

 

[Unmasker1]

Тут я с чем то согласен, с чем то нет. Но я так и не понял, а что происходит то с душевным телом в момент рождения от Духа?
1. Ничего не происходит.
2. Оно меняется на духовное.
3. Есть кстати и третий вариант (но я о нём пока не буду писать, быть может вы сами напишете, если захотите).

Свернуть

Душевное тело станет духовным при последней трубе. Именно тогда и произойдёт настоящее рождение свыше.

И кстати говоря. Я вас ранее спрашивал, но ответа не получил, если ошибаюсь. Поэтому спрошу ещё разок. Иисус в который момент родился от Духа?

Свернуть

Ну тут ответ для меня очевиден, Иисус с самого начала рождён от духа:

Цитата из Библии

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

Если бы Иисус родился душевным человеком, то не был бы сыном Бога.

 

[Neo]

Душевное тело станет духовным при последней трубе. Именно тогда и произойдёт настоящее рождение свыше.

Свернуть

Что значит "настоящее рождение свыше"? Я про настоящее и говорю, разве бывает ещё какое то? Фальшивое? У меня возникло ощущение, что вы не верите в возможность рождения свыше при этой жизни, в этих телах. Поэтому вы использовали выражение "настоящее рождение свыше". Я прав?

Ну тут ответ для меня очевиден, Иисус с самого начала рождён от духа:

Свернуть

Хорошо. Тогда спрошу вас, о чём сии строки ниже?

Цитата из Библии

Матфея 3
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

 

[Unmasker1]

Что значит "настоящее рождение свыше"? Я про настоящее и говорю, разве бывает ещё какое то? Фальшивое? У меня возникло ощущение, что вы не верите в возможность рождения свыше при этой жизни, в этих телах. Поэтому вы использовали выражение "настоящее рождение свыше". Я прав?

Свернуть

Иоанн так и пишет, ещё не открылось, то есть не свершилось. Пожалуйста считайте себя рождённым свыше, вот только плоть при этом не меняется. И потом, чем докажете, что Вы рождены Богом? Это очень щепетильный вопрос, который не имеет твёрдой почвы. В первом веке хотя бы дух святой был, как знак. Сегодня нет знака, значит нет и доказательств.

чём сии строки ниже?

Свернуть

Помните праздник пятидесятницы? Рождённые от плоти получили дух святой. А Иисус рождённый от духа, не имел святого духа, пока не крестился.

По все видимости, сошествие духа святого, посоле своеобразной инициализации, когда человек становится наместником Бога.

Могу вот ещё какую ситуацию предложить, для просто ты понимания. Родился ребёнок в семье Адама 2.0, что будет? На него сразу сойдёт святой дух или только, когда он решит послужить Богу?

 

[Neo]

Пожалуйста считайте себя рождённым свыше, вот только плоть при этом не меняется.

Свернуть

Потому что она и не должна меняться. Нигде в Библии нету текста, что рождённый свыше "меняет плоть". Даже и не знаю, откуда у вас такое мнение.

Пожалуйста считайте себя рождённым свыше, вот только плоть при этом не меняется. И потом, чем докажете, что Вы рождены Богом?

Свернуть

Во-первых, я не рождён свыше, о чём писал тут неоднократно. Более того, я не встречал никого (имеется в виду "очно", лицом к лицу), кто рождён свыше. Однако, я точно знаю, что такие люди есть, их 144.000.

Во-вторых, даже если бы я был рождён Богом (а когда то я буду рождён), то последнее, чем бы я занялся - это доказыванием кому либо сего факта. Оно мне зачем? Сына никто кроме Отца не знает. Доказывать кому то в интернетах, что рождён от Бога столь же странно, как доказывать, что ты ездишь на майбахе.

 

[Unmasker1]

Однако, я точно знаю, что такие люди есть, их 144.000.

Свернуть

Кто не родится свыше, тот не будет жить вечно. Или Вы считаете, что Бог допустит существование двух видов людей душевных и духовных?

Цитата из Библии

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Иоан.3:9,10)

В стихе выше говорится, что детей Бога нужно уметь распознавать. А это значит что не все будут иметь духа святого. Судя по всему он давался только в первом веке, христиане говорили на иностранных языках, точней каждый слышал своё наречие, что было чудом. Ни в какое сравнение не идёт, как сегодня говорят на языках, ни кому не понятное борматание.

Так Вот если Вы не рождены свыше, как Вы можете понять текст Библии, если в Вас нет духа?

Цитата из Библии

Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20,21)

Ещё можно заметить, что дух святой сходил и на пророков, но это не значит, что они были рождены свыше. Выходит понятие "рождения свыше" появилось только после служения Иисуса.

Раньше только избранный пророк, еврей, получал святой дух. А после завещания Иисуса, доступ к Богу получили люди из всех народов.

 

[Neo]

Кто не родится свыше, тот не будет жить вечно. Или Вы считаете, что Бог допустит существование двух видов людей душевных и духовных?

Свернуть

Вы правы, для вечности требуется рождение свыше.

Так Вот если Вы не рождены свыше, как Вы можете понять текст Библии, если в Вас нет духа?

Свернуть

Во мне есть Святой Дух, но я не рождён от него. Это разные вещи. Рождение от воды - это старт пути праведника (выход из Египта). Рождение от Духа Святого - финиш в Царстве Бога. Старт мною пройден, но я пока что не финишировал. На практике это означает, что временами я живу согласно водительству Духа Святого. А временами - нет, то есть грешу. Рождение свыше (от Духа Святого) означает, что второго состояния больше не будет.

Ещё можно заметить, что дух святой сходил и на пророков, но это не значит, что они были рождены свыше. Выходит понятие "рождения свыше" появилось только после служения Иисуса.

Свернуть

Совершенно верно.

 

[апостол]

Вы правы, для вечности требуется рождение свыше.

Во мне есть Святой Дух, но я не рождён от него. Это разные вещи.

Свернуть

А что это значит - во мне есть Дух Святой, но я не рождён от Духа Святого?
Так не бывает..
Христос учит что крещение и есть рождение от Духа Святого..
И если ты не рождён, то и Духа не можешь иметь..

 

[Neo]

А что это значит - во мне есть Дух Святой, но я не рождён от Духа Святого?
Так не бывает..
Христос учит что крещение и есть рождение от Духа Святого..
И если ты не рождён, то и Духа не можешь иметь..

Свернуть

Именно так и бывает.

Вот первое событие - принятие Духа Святого:

Цитата из Библии

от Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

Вот второе событие - рождение от Духа Святого:

Цитата из Библии

Деяния, 2
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

А что крещение ДС - это и есть рождение от ДС, тут вы правы.

 

[nick]

А что это значит - во мне есть Дух Святой, но я не рождён от Духа Святого?
Так не бывает..
Христос учит что крещение и есть рождение от Духа Святого..
И если ты не рождён, то и Духа не можешь иметь..

Свернуть

Этому учит церковь и религия.

Христос был рождён от Святого Духа? Или крещен?

 

[апостол]

Этому учит церковь и религия.

Христос был рождён от Святого Духа? Или крещен?

Свернуть

Христос есть - путь.
То есть, прийдя на землю, Бог в человеческом обличии на Своём опыте показал спасение человеку..
( как ты думаешь - Богу нужно крещение Духом Святым? )
Иоанну Крестителю было дано - ВИДЕНИЕ - кроме Иоанна - этого голубя н кто не видел...
Это было знамение и прообраз того, что будет с человеком..
Христос и есть Дух Святой.

 

[nick]

Христос есть - путь.
То есть, прийдя на землю, Бог в человеческом обличии на Своём опыте показал спасение человеку..
( как ты думаешь - Богу нужно крещение Духом Святым? )

Свернуть

Конечно же нет. Крещение плод религии. Во времена ветхого завета крещения не было как такового. Этот эпизод притянут за уши религией, дабы создать церковь.

Христос и есть Дух Святой.

Свернуть

Христос - Отец - Слово - Дух - Царствие Небесное - Одно.
Не с проста сказано:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мат 12:31-32)

 

[апостол]

Христос - Отец - Слово - Дух - Царствие Небесное - Одно.
Не с проста сказано:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мат 12:31-32)

Свернуть

1 Тимофею 2:5-6 (SYNO):
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. Предавший Себя для искупления всех. Таково было в своё время свидетельство,
2 Коринфянам 5:16 (SYNO):
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

( если мы не знаем теперь Христа во плоти, тогда какого Христа мы знаем? )

 

[апостол]

Конечно же нет. Крещение плод религии. Во времена ветхого завета крещения не было как такового. Этот эпизод притянут за уши религией, дабы создать церковь.

Свернуть

От Иоанна 14:6 (SYNO):
Иисус сказал ему:

Я есмь путь

и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

 

[nick]

1 Тимофею 2:5-6 (SYNO):
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. Предавший Себя для искупления всех. Таково было в своё время свидетельство,
2 Коринфянам 5:16 (SYNO):
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

( если мы не знаем теперь Христа во пло... [сокращено]

Свернуть

Христос - Слово ставшее плотию.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)
Христос (Слово) и Отец - одно.
Отец есть Бог Дух.
У Христа нет плоти ибо Он Дух.

 

[nick]

От Иоанна 14:6 (SYNO):
Иисус сказал ему:

Я есмь путь

и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Свернуть

При чём здесь религиозное крещение?

 

[апостол]

Христос - Слово ставшее плотию.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)
Христос (Слово) и Отец - одно.
Отец есть Бог Дух.
У Христа нет плоти ибо Он Дух.

Свернуть

В Греческом подстрочнике нет этого стиха.
Если в других местах добавления можно логически объяснить.
То это место, добавлено для того чтобы человек запутался...
Что с тобой и произошло...

 

[апостол]

При чём здесь религиозное крещение?

Свернуть

Причём какое-то религиозное крещение?
Мы говорим, что Христос есть ПУТЬ.
То есть, Он на своём примере показал, что будет с человеком.

От Матфея 20:22-23 (SYNO):
22. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23. И говорит им: чашу Мою будете пить,

и крещением, которым Я крещусь, будете креститься,

но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.