Вечны ли вечные муки?

Ну я далека от того что бы указывать Богу как Ему поступить и по какому принципу отбирать себе людей. А кому не нравится, можете сами себе создать свой мир, гораздо лучше. И людей себе набрать по своим принципам. ?
Понятно, что это капитуляция, типа: да, это отвратительно, я бы так не сделала ни за что, но это же Бог, Ему все можно! А ты кто, чтобы спорить? Примерно, так же писал апостол Павел.
И это очень многих людей от христианства уводит в тот же буддизм. Буддизм сейчас невероятно популярен в бывших христианских странах. И я понимаю, почему. Просто там нет какого-то высшего существа, которое что-то за людей решает, отправляя одних в ад, других в рай по желанию своей правой ноги. Там есть безличный закон, который действует автоматически и невзирая на лица. А кроме того, есть возможность исправления через множество перерождений. Что тоже выглядит выигрышно в сравнении с рассказом христиан о бесконечном наказании за конечные проступки.
 
Понятно, что это капитуляция, типа: да, это отвратительно, я бы так не сделала ни за что, но это же Бог, Ему все можно! А ты кто, чтобы спорить? Примерно, так же писал апостол Павел.
И это очень многих людей от христианства уводит в тот же буддизм. Буддизм сейчас невероятно популярен в бывших христианских странах. И я понимаю, почему. Просто там не... [сокращено]
А если синтезировать?
 
Понятно, что это капитуляция, типа: да, это отвратительно, я бы так не сделала ни за что, но это же Бог, Ему все можно! А ты кто, чтобы спорить? Примерно, так же писал апостол Павел.
И это очень многих людей от христианства уводит в тот же буддизм. Буддизм сейчас невероятно популярен в бывших христианских странах. И я понимаю, почему. Просто там не... [сокращено]
Ну нафантазировать можно что угодно. Не зря написано что последнее время будут выбирать учителей которые будут льстить слуху. Главное что бы в конце концов потом не скрипеть зубами. А так... Бог никого силой в рай не тянет. Вот ведь пороблемка
 
Делай добро, люби
людей, если сможешь. У меня без Христа не получилось.
Я не про себя. Хоть Полиграф мне и не верит, но я этими раями-адами совсем не заморачиваюсь. Мне просто безразлично это.

Я про саму концепцию. В утилитарном христианстве она безусловно жутко примитивная. Для того времени может такая и годилась, но сейчас однозначно не катит.
 
Ну нафантазировать можно что угодно.
Так, я думаю, и большинство христианских представлений не более, чем фантазии.
Не зря написано что последнее время будут выбирать учителей которые будут льстить слуху.
Ну, тогда надо признать, что последние времена начались сразу по отшествии Христа. Конец 1-го - 2-й век - это пик разноообразия представлений и учений внутри христианства. Лишь к началу 5 века удалось как-то немного с помощью императорской власти привести всех к более-менее одному учению, запугав всех несогласных.
А так... Бог никого силой в рай не тянет. Вот ведь пороблемка
Нет, Гостья, проблема не в том, что Бог никого в рай насильно не тянет. Проблема в том, что по представлениям христиан, альтернатива раю одна - ад, и другой альтернативы нет. Это даже не выбор, это жесткое условие.
 
  • Плюс
Реакции: Лёля
Так, я думаю, и большинство христианских представлений не более, чем фантазии.

Ну какие то возможно, но наверное не большинство..
Ну, тогда надо признать, что последние времена начались сразу по отшествии Христа. Конец 1-го - 2-й век - это пик разноообразия представлений и учений внутри христианства. Лишь к началу 5 века удалось как-то немного с помощью императорской власти привести всех к более-менее одному учению, запугав всех несогласных.

Но основа то в Каноне
Нет, Гостья, проблема не в том, что Бог никого в рай насильно не тянет. Проблема в том, что по представлениям христиан, альтернатива раю одна - ад, и другой альтернативы нет. Это даже не выбор, это жесткое условие.
Вы можете из Писания вывести альтернативное мнение?
 
По теме.

Полагаю, что проблема даже не в аде и муках. Проблема в том, что по мнению христианского мэйнстрима в рай и идти-то некому.

Скажете, я не права?
Тогда простой тест. Назовите любого известного человека, который по-вашему достоин рая.
Сумеете?
 
По теме.

Полагаю, что проблема даже не в аде и муках. Проблема в том, что по мнению христианского мэйнстрима в рай и идти-то некому.

Скажете, я не права?
Тогда простой тест. Назовите любого известного человека, который по-вашему достоин рая.
Сумеете?
Так проблема то в том, что никто не достоин. Потому и спасемся верой по милости и по благодати, а не по своим достоинствам. Нет в нас ничего такого, что бы мы были достойны рая. И если бы не жертва Христа, рай был бы пуст. Мы в Нем спасемся.
 
Так там надо полагать и нет никого.
Однако по милости Божьей - есть.
Спрошу конкретно.
Где Пушкин? Где Достоевский? Где Высоцкий?
Это у Бога надо спрашивать. Откуда нам знать были ли они верующими? Какие у них были отношения с Богом? Один умный человек сказал интересную фразу. Если мы окажемся в Царстве Небесном, мы очень удивимся, когда увидим там тех, кого не ожидали увидеть, когда не увидим там тех, кого ожидали увидеть, но больше всего мы удивимся тому, что сами там оказались. :)
 
Один умный человек сказал интересную фразу. Если мы окажемся в Царстве Небесном, мы очень удивимся, когда увидим там тех, кого не ожидали увидеть, когда не увидим там тех, кого ожидали увидеть, но больше всего мы удивимся тому, что сами там оказались. :)
Тоже слышал подобную фразу. Так как я верю что умершие души спят до суда, то понравилось объяснение пастора Дага Батчелора. Когда Стефан в раю увидит Савла, то будет негодовать и спросит у Господа почему он здесь, после того что творил. Господь покажет Стефану что происходило после с Павлом и его истинную веру и любовь. Так каждый человек сможет увидеть полную картину, Бог даст сверхъестественное понимаю и знание
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Однако по милости Божьей - есть.

Это у Бога надо спрашивать. Откуда нам знать были ли они верующими? Какие у них были отношения с Богом? Один умный человек сказал интересную фразу. Если мы окажемся в Царстве Небесном, мы очень удивимся, когда увидим там тех, кого не ожидали увидеть, когда не увидим там тех, кого ожидали увидеть, но больше всего... [сокращено]
Интересные вы люди всё-таки. Лёльку пхаете на сковородку только лишь за то, что ей ваши обряды глубоко фиолетовы.
А тут почему-то встаёте в третью позицию
Ты не знаешь, сколько Пушкин замужних баб перетрахал?
Ты не знаешь, что Достоевский был игроманом на грани болезни и спускал в казино последние деньги семьи?
Ты не знаешь, что Высоцкий на излёте жизни был тяжёлым наркоманом?

Ну вот к чему это лукавство?
Не подпадает под ваши райские критерии практически никто, у каждого свои огромные косяки, вот в чём вопрос.
 
Но основа то в Каноне
То, что вы пишете с прописной буквы - это просто список книг, рекомендованный для чтения в Церквях, ни на что большее он изначально не претендовал. Эти книги избирались из огромного количества всех книг, ходящим по общинам, и единственным основанием для выбора было соотвествие уже принятому к тому времени вероучению. Не стот творить из Библии "бумажного Папу", делая из этого сборника некий безошибочный критерий. Хотя бы потому, что многое там разными христианами толкуется не просто по-разному, а вообще противоположно. С чего вы решили, что верно именно ваше толковавние из всех возможных?
Вы можете из Писания вывести альтернативное мнение?
Да я из Писания вообще все, что угодно могу вывести, другое дело - в понимании написанного, а оно, повторю, у всех может быть разным. Скажем, я процитирую что-то, а вы мне скажете: нет, ты понимаешь неправильно, надо вот так понимать. Поэтому ваш критерий: "Если чего-то нет в Библии, то этого и нет" - крайне ненадежный и держится лишь на вашей убежденности, и ни на чем более. Когда это начинаешь понимать, многое предстает совсем в другом свете.
Но я вообще-то писал не о Библии, а о логике. Лично я не хотел бы служить Богу, который отправляет на вечное наказание людей, которые кому-то завидовали, или на язык были несдержаны, или посмотрели на женщину/мужчину и что-то там себе пофантазировали. И даже если мне говорят: это не Бог делает, это сам человек так выбирает, я грустно улыбаюсь: нет, это именно Бог установил такие правила в созданном им мире.
Но, повторю, я не верю в такого Бога, слишком это мелко для подобного существа. Думаю, те места, где мы читаем в Библии о страшных вечных муках - это представления авторов написанного, основанные на современных им нарративах.
 
Интересные вы люди всё-таки. Лёльку пхаете на сковородку только лишь за то, что ей ваши обряды глубоко фиолетовы.

Леля, ещё не вечер. Пока человек жив, есть надежда.
А тут почему-то встаёте в третью позицию
Ты не знаешь, сколько Пушкин замужних баб перетрахал?
Ты не знаешь, что Достоевский был игроманом на грани болезни и спускал в казино последние деньги семьи?
Ты не знаешь, что Высоцкий на излёте жизни был тяжёлым наркоманом?

Ну вот к чему это лукавство?
Не подпадает под ваши райские критерии практически ник... [сокращено]
Разбойник на кресте тоже не ангелом был. Но перед смертью успел понять что то очень важное. Мы не знаем кто как умирал. Не знаем было ли настоящее покаяние или не было. Мы вообще ничего не знаем. Поэтому нам и сказано - не судите никак прежде времени. О себе надо думать. Я то где буду?
 
Леля, ещё не вечер. Пока человек жив, есть надежда.

Разбойник на кресте тоже не ангелом был. Но перед смертью успел понять что то очень важное. Мы не знаем кто как умирал. Не знаем было ли настоящее покаяние или не было. Мы вообще ничего не знаем. Поэтому нам и сказано - не судите никак прежде времени. О себе надо думать. Я то где буду?
После дуэли умирал Пушкин. Это в школе ещё учат.
Жену приревновал и соперника вызвал. А тот ловчее оказался. Что тут неизвестного?