Великое множество кто это ?

Мне непонятно, как вы так разделяете "нас" (себя) и Бога. Я такого разделения не провожу! Мы во Христе и Христос в нас. Едино. Поэтому если они живы для Бога, то живы и для нас. Скажу за себя: если живы для Бога, то живы и для меня. Иначе и быть не может.

Так Он это и утверждает через своё Слово. Я лишь констатирую то, что говорит это Слово.

"Вся... [сокращено]

Мне непонятно, как вы так разделяете "нас" (себя) и Бога....

Моя бабушка умерла - она перестала приходить ко мне, разговаривать со мной, заботиться обо мне, слышать меня .... и я не могу воскресить её к жизни. Но Бог, в отличии от меня, в любой момент может её воскресить - для него она спит смертным сном который он может прервать... В этом отличие моего отношения к смерти первой и отношения к ней Бога. У вас может быть иное отношение в зависимости от вашего понимания.

"Всякий верующий в меня не умрёт". Полагаю, что этот текст вам известен, как и другие, подобные ему по смыслу. В тексте не указано, что он не умрёт первой смертью, второй или двадцать пятой. Написано "не умрёт", и точка.

А ещё он сказал что не всякого, кто квалифицирует себя верующим он признаёт таковым: "Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:22,23). Иисус назвал себя не "бессмертием" для своих последователей, а "воскресение и жизнь" термин "воскресение" применяется к тем, кто умер смертью первой. "Воля моего Отца в том, чтобы каждый, кто признаёт Сына и верит в него, обрёл вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40).

Я человек простой: если мне Христос говорит "не умрёт", то я Ему верю.

Я всегда стремлюсь услышать глубокий смысл слов Иисуса. Ведь он сам подчеркнул разницу в понимании людей приходивших к нему послушать и способностью слышать его учеников: «Вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: „слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их“» (Матфея 13:10, 11, 13—15; Марка 4:10—12; Луки 8:9, 10).

Сразу поясню - я никоим образом не имела в виду вас в своём комментарии. Мне импонирует ваша искренность и тяга к духовному. Наше понимание Слова Бога углубляется постепенно и на разных этапах духовного роста мы имеем отличия в понимании. Бог это учитывает и Сам работает над нашей духовностью от нас же требуется научиться Его слушать и слышать. Всех вам благ.
 
Моя бабушка умерла - она перестала приходить ко мне, разговаривать со мной, заботиться обо мне, слышать меня .... и я не могу воскресить её к жизни. Но Бог, в отличии от меня, в любой момент может её воскресить - для него она спит смертным сном который он может прервать... В этом отличие моего отношения к смерти первой и отношения к н... [сокращено]
Это уже конечно не совсем по теме, но всё же. А откуда информация, что "спит смертным сном"? Как вы относитесь к тексту Луки 16:19-31? Там не говорится о смертном сне. Напротив, там говорится о вполне себе "активной деятельности" умерших.

А ещё он сказал что не всякого, кто квалифицирует себя верующим он признаёт таковым: "Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:22,23). Иисус назвал с... [сокращено]
Совершенно верное замечание! Об этом я недавно создавал специальную тему. Там я как раз говорил о том вопросе, что вы тут затронули. Если будет желание - ознакомьтесь. А далее мы можем под словом "верующий" подразумевать "истинно верующий", для краткости и информативности. Как бы там ни было, сколько бы ни было "лже верюущих" или "мало верующих", но, тем не менее, истинно верующие таки существуют! А значит они НЕ умрут.

Я всегда стремлюсь услышать глубокий смысл слов Иисуса. Ведь он сам подчеркнул разницу в понимании людей приходивших к нему послушать и способностью слышать его учеников: «Вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии,... [сокращено]
Я понимаю о чём вы пишете. И совершенно с этим согласен: не каждый может услышать. Я тоже могу не слышать, не понимать тайн, разумеется. Но что касается конкретно вот этого "верующий не умрёт", на мой взгляд, тут я как раз в числе "услышавших". Потому что те люди, которые считают, что смерть в общепринятом понимании этого слова (т.е. смерть физ. тела) - неизбежна, эти люди свою позицию строят на своём личном опыте, а не на Писании.

Позиция эта выглядит примерно так: "я живу 30-50-70 лет, и вижу как вокруг меня умирают люди. Много людей. Каждый день кто-то умирает. Мои предки умерли, предки этих предков - тоже умерли, и так далее. Я не знаю ни одного человека, который бы не умер. Никто не знает! Поэтому совершенно очевидна неизбежность смерти физического тела, по другому просто не бывает".

Эта позиция вполне понятна и логична. И я тоже мог бы её принять, но дело в том, что она противоречит Писанию. Я человек верующий. Если я вижу противоречие между тем, что "я знаю" (я вижу, я слышу, я вычислил, я прочитал, мне сообщили и т.д.), и тем "что говорит Писание", то я выберу то, что говорит Писание. На мой взгляд, в этом заключается одно из главных различий между верующим и не верующим. Верующий живёт верой, а не видением!
Цитата из Библии
2 Кор 5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, —

Итак, неважно, что я вижу. Важно во что я верю. Пётр, пока верил, что может идти по воде - шёл по ней. Он шёл верой! Но как только, он "подключил" к этому процессу свой человеческий мозг, как только он "увидел", что идёт по воде, так сразу это стало для него невозможным, и он начал тонуть. Поэтому давайте мы будем жить верой, а не видением, чтобы не случилось с нами подобных происшествий!
 
Кто сказал - что это две группы людей ?

Вы можете считать так как вам кажется правильным - для меня перед престолом Бога две группы людей одна из них сосчитана (144000), а другая не подлежит подсчёту из-за большого количества ( "великое множество людей, которых никто не мог сосчитать." Откр 7:9). Это "малое стадо" (144000) и "другие овцы" (великое... [сокращено]
Другие овцы - это и есть - МАЛОЕ СТАДО..
МАЛОЕ СТАДО - ЭТО ЯЗЫЧНИКИ .
Римлянам 11:16-17 (SYNO)
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Если же некоторые из ветвей отломились,

а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
( некоторые из ветвей - это меньшая часть или малое стадо - дикая маслина ( язычники )
От Иоанна 10:16 (SYNO)
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора ( язычники ), и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Или
От Луки 12:32-33 (SYNO)
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Продавайте имения ваши и давайте милостыню

. Приготовляйте себе вместилища неветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
( если почитаешь Деяние , ..
Деяния 2:45 (SYNO)
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.)
Это действие совершалось новой установленной церковью во главе с Петром ..- по учению Христа ..
 
Кто сказал - что это две группы людей ?

Вы можете считать так как вам кажется правильным - для меня перед престолом Бога две группы людей одна из них сосчитана (144000), а другая не подлежит подсчёту из-за большого количества ( "великое множество людей, которых никто не мог сосчитать." Откр 7:9). Это "малое стадо" (144000) и "другие овцы" (великое... [сокращено]
144000 - это и есть великое множество ....
Это есть церковь Христа .
Откровение 21:9-10, 12 (SYNO)
И пришёл ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену( церковь ), невесту Агнца.
.........
И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов;
на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:

( 144000 святых - 12 колен Израилевых , в них по учению Павла , малым стадом вошли и язычники )
Церковь или невеста Христа.
А ВАШЕГО ВЕЛИКОГО МНОЖЕСТВА - ЧТО ВЫ ПО ЛЖЕУЧЕНИЮ ПРИДУМАЛИ НЕТ .
с миром Божиим !!!
Будь здрава !!!
 
У кого путаница? Это я вам пишу, что "мёртвые воскресали и раньше". Так что те люди, что воскресали до воплощения Христа, во время Его жизни на земле, и сразу после распятия - это всё не имеет отношения к первому воскресению.
Будь здрав !!!
 
Это уже конечно не совсем по теме, но всё же. А откуда информация, что "спит смертным сном"? Как вы относитесь к тексту Луки 16:19-31? Там не говорится о смертном сне. Напротив, там говорится о вполне себе "активной деятельности" умерших.
Это одна из притч, в которой глубокий духовный смысл облечён в оболочку простого понятного слушателю наглядного примера. Я слышала следующее толкование этой притчи.
Богач в притче символизировал иудейское духовенство первого века н.э. Эти люди имели доступ к духовному богатству - у них хранились первоисточники Библии, они были хранителями письменного и устного Законов Бога и на них была возложена обязанность учить этому всех израильтян других колен ("делиться духовной пищей") . Им Иисус говорит: " «Вы выставляете себя праведными перед людьми, но Бог знает ваше сердце. То, что превозносят люди, — мерзость в глазах Бога..." (Луки 16:15). И притчу он рассказывает в первую очередь им. В притче они богаты духовными привилегиями и возможностями, и их образ жизни подобен образу жизни богача. Царская порфира представляет их привилегированное положение, а белый лён - их самодовольство. Они рассматривают простой народ с крайним презрением и называют его ам-хааретс (людьми земли). Подобно покрытому струпьями Лазарю, простые люди рассматриваются ими как духовно больные, для которых единственно подходящим обществом являются собаки, они пытаются получить у ворот скудные крошки духовной пищи, падающие со стола богача.
Так как богач и Лазарь не являются буквальными лицами, а представляют классы людей, то их смерть также является символической. Непосредственно перед этим Иисус указал на изменение обстоятельств: "Закон и книги пророков были до Иоанна. А с тех пор как он пришёл, проповедуется радостная весть о Царстве Бога, и самые разные люди прилагают усилия, чтобы войти в него." (Луки 16:16). следовательно богач и Лазарь умирают в отношении их прежних условий и обстоятельств в следствии проповеднической деятельности Иисуса.
В новых обстоятельствах Лазарь достигает лона, т.е. привилегированного места у большего Авраама - Иеговы Бога. А образующие класс богача навлекают на себя неудовольствие Бога, потому, что они упорно отказываются принять преподаваемую Иисусом благую Весть о Царстве. Поэтому они умирают в отношении своего прежнего положения кажущегося преимущества.
Далее мы читаем: "„Отец Авраам, сжалься надо мной и пошли Лазаря, чтобы он обмакнул кончик пальца в воду и охладил мой язык, потому что я мучаюсь в этом пылающем огне“ (Луки 16:24). Согласитесь, что у буквального человека в огне язык не самое страдающее место и капля его остудить не может - эти слова подразумевают не буквальный, а духовный смысл. Они хотят, чтобы ученики перестали распространять пламенную судебную весть Бога, чтобы таким образом добиться облегчения от своих мучений. Пропасть, разделяющая богача и Лазаря представляет неизменный справедливый суд Бога. Пять братьев, в доме того, кого богач считает своим отцом - его религиозные союзники. Ответ гласит: "Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто из мёртвых воскрес, не поверят" - Бог не станет совершать особых знамений и чудес, чтобы убедить людей. Они должны читать Священное Писание и применять его, если хотят войти в Его милость.

истинно верующие таки существуют! А значит они НЕ умрут.
Истинные верующие избегут духовной смерти.
Я понимаю о чём вы пишете. И совершенно с этим согласен: не каждый может услышать. Я тоже могу не слышать, не понимать тайн, разумеется. Но что касается конкретно вот этого "верующий не умрёт", на мой взгляд, тут я как раз в числе "услышавших". Потому что те люди, которые считают, что смерть в общепринятом понимании этого слова (т.е. смерть физ. те... [сокращено]
Я бы сказала, что они говорят о буквальной смерти, а не о духовной. Недопонимание людей часто обусловлено несовпадением понимания Писания.
Я человек верующий. Если я вижу противоречие между тем, что "я знаю" (я вижу, я слышу, я вычислил, я прочитал, мне сообщили и т.д.), и тем "что говорит Писание", то я выберу то, что говорит Писание. На мой взгляд, в этом заключается одно из главных различий между верующим и не верующим. Верующий живёт верой, а не видением!
Вера человека основывается на его понимании Писания об этом нас предупреждал Иисус: "Поэтому я и говорю с ними, приводя примеры. Ведь они, смотря, смотрят впустую, и, слыша, слышат впустую, и не постигают смысла, ...   они слышат, но... закрыли глаза, ... и не постигали смысла сердцами, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ (Матфея 13:13-15). Я не стремлюсь противостоять вашему мнению, а просто аргументирую своё.
Итак, неважно, что я вижу. Важно во что я верю. Пётр, пока верил, что может идти по воде - шёл по ней. Он шёл верой! Но как только, он "подключил" к этому процессу свой человеческий мозг, как только он "увидел", что идёт по воде, так сразу это стало для него невозможным, и он начал тонуть. Поэтому давайте мы будем жить верой, а не видением, чтобы н... [сокращено]
Я избегаю веру путать с легковерием. Легковерие - любимый инструмент Сатаны, а вера - плод Святого Духа Бога. В Библии описывается целый ряд примеров, когда человек получал убедительные подтверждения от Бога и от Христа того, во что не мог поверить . Получал без упрёков! (Ис 38:8; Судей 6:36-40; Иоанна 20:27...). Бог готов предоставлять аргументы для крепкой веры, но предупреждает нас об опасности легковерия. В этом мы можем убедиться на примере одобрения апостолом Павлом верийцев: "Люди здесь были более широких взглядов, чем фессалоники́йцы: они охотно приняли слово Бога и каждый день усердно исследовали Писание, проверяя, верно ли то, что им говорят." (Деяния 17:11). А в примере с идущим по воде Петром я вижу несколько другой смысл. С помощью Иисуса Христа, Пётр и другие Христиане смогут делать то, что кажется абсолютно невозможным, но как только они станут надеяться на себя и собственные силы - их ждёт падение...
 
Другие овцы - это и есть - МАЛОЕ СТАДО..
МАЛОЕ СТАДО - ЭТО ЯЗЫЧНИКИ .
Согласна что язычники получили преимущество стать представителями "других овец" наряду с израильтянами несвященнических колен Израиля.
 
144000 - это и есть великое множество ....
Это есть церковь Христа .
Откровение 21:9-10, 12 (SYNO)
И пришёл ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену( церковь ), невесту Агнца.
.........
И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий гор... [сокращено]
Вы можете считать так как вам кажется правильным - для меня перед престолом Бога две группы людей одна из них сосчитана (144000), а другая не подлежит подсчёту из-за большого количества ( "великое множество людей, которых никто не мог сосчитать." Откр 7:9). Это "малое стадо" (144000) и "другие овцы" (великое множество).