Является ли курение грехом?

[Лёля]

Да, мы в курсе. И реально порой целые церкви могут взять и перейти в другой союз или в другую конфессию. Такие случаи бывали. Но у нас нет жесткой централизации. Например в РПЦ батюшку куда пошлют, туда и езжай. Кого пришлют, того и слушайтесь. У нас пастор - выборный. Мы сами из себя выбираем себе пастора. Никто нам не может никого сверху ... [сокращено]

Свернуть

Так-то оно так, а если ваш пастор начнёт "заводить рака за камень"?
В смысле противоречить базовым принципам вашей организации?
Типа, будет "раскольником"?

 

[Гостья]

Так-то оно так, а если ваш пастор начнёт "заводить рака за камень"?
В смысле противоречить базовым принципам вашей организации?
Типа, будет "раскольником"?

Свернуть

Тогда все будет зависеть от того за кем пойдет большинство. За ним или против него. Если за ним, то церковь уйдет в раскол. Если нет, то ему скажут - до свидания и снимут с должности. такие случаи тоже знаю.

 

[Лёля]

Если за ним, то церковь уйдет в раскол.

Свернуть

Как бы всегда считала, что раскол это не есть хорошо.
А у вас что, совсем никак с расколами не борются?

 

[and]

Ваша семья тоже живет за счет денег. Тоже бизнес? Или по любви?

Свернуть

В моей семье никто не живет за чужой счет.

 

[Гостья]

В моей семье никто не живет за чужой счет.

Свернуть

С какого возраста Ваши дети сами себя содержат?

 

[Гостья]

Как бы всегда считала, что раскол это не есть хорошо.
А у вас что, совсем никак с расколами не борются?

Свернуть

Насильно мил не будешь. Удержать можно только любовью. Такие случаи очень редки.

 

[and]

В таких рег.организациях нет Божьей истины, все проповеди лживы и направлены на выдуривание денюшек у доверчивых прихожан. Вот только мне непонятно, а как же сами прихожане? Неужели они не видят и не понимают, что "пастора" держат их за лохов, и чем больше лохов, тем успешней идёт бизнес.

Свернуть

Не видят. И не понимают. Я нашел ответы, почему не видят и не понимают. По крайней мере три основных причины. 1Люди хотят духовности, плотское надоело. 2 Люди хотят быть причастными Богу, ведь впереди ад или рай. 3. Люди не хотят быть грешниками.
"Да, пожалуйста! Ты веришь в Иисуса? Молодец - ты стал духовным. Хочешь причастности к Богу. Пожалуйста, на тебе кусок булки с вином. Теперь ты причастен. Не хочешь быть грешником. Да пожалуйста. Веришь в Иисусову праведность? Молодец, Его праведность на тебе, теперь и ты праведный."
Пять сек. "Хорошо тебе, брат?" -- "Да, батюшка." -- "Тогда не забудь положить вон в ту коробочку."

 

[and]

Отказаться от причастия, праведности, и духовности? Кто на это пойдет?

 

[Лёля]

Насильно мил не будешь. Удержать можно только любовью. Такие случаи очень редки.

Свернуть

Да как сказать...
Не буду про всякие там догматические мульки, а вот скажем женское священство или, не к ночи будут помянуты, педерасты. На Западе это дело цветёт махровым цветом. Неужто тоже позволите?

 

[and]

Приведите, пожалуйста пример "проповеди служения ОПРАВДАНИЯ". И что такое "исповедовать из себя"?

Свернуть

В послании римлянам. Вы об этом нигде не услышите, ведь это послание не проповедуют. Я вам пришлю одну из них. Выбрать нужно.
Исповедовать -- это говорить о том, что внутри меня твориться. Проповедовать - говорить о внешних событиях.

 

[Гостья]

Да как сказать...
Не буду про всякие там догматические мульки, а вот скажем женское священство или, не к ночи будут помянуты, педерасты. На Западе это дело цветёт махровым цветом. Неужто тоже позволите?

Свернуть

Нет, конечно. Все любители подобного будут отлучены.

 

[Лёля]

Нет, конечно. Все любители подобного будут отлучены.

Свернуть

А если большинство как раз за них проголосует, тогда что?
Типа, есть какие-то чёткие критерии допустимости в этих случаях?

Предваряя твою мысль, скажу, что Библией эти ребята манипулируют виртуозно. У них там и Давид с Ионафаном трали-вали и даже Христос с Иоанном.

 

[Гостья]

А если большинство как раз за них проголосует, тогда что?

Свернуть

Тогда им предложат выйти из союза . Всем вместе.

Типа, есть какие-то чёткие критерии допустимости в этих случаях?

Свернуть

Конечно есть. есть Устав Церкви

Предваряя твою мысль, скажу, что Библией эти ребята манипулируют виртуозно. У них там и Давид с Ионафаном трали-вали и даже Христос с Иоанном.

Свернуть

Я знаю. Я общалась с геями. Правда виртуально.

 

[Лёля]

Тогда им предложат выйти из союза . Всем вместе.

Свернуть

Типа, как покойный Тимофей со своими почитательницами ушёл из Московской Патриархии?
А потом долго и упорно судились?

 

[Гостья]

Типа, как покойный Тимофей со своими почитательницами ушёл из Московской Патриархии?
А потом долго и упорно судились?

Свернуть

Ну им сложнее. У них там вроде все централизовано. Я ни разу не слышала что бы у нас кто то судился. Здание принадлежит баптисткой церкви. Кого не устраивают порядки - на выход с вещами. Церковь остается. Если только ВСЯ церковь решит выйти из союза... ну как говорится - флаг в руки барабан на шею. Конечно , если прямо раскол в церкви, то это как развод с разделом имущества. Всегда сложно, больно и резать по живому. Поэтому такое если бывает, то раз в сто лет. Обычно меньшинство уходит.

 

[Лёля]

Ну им сложнее. У них там вроде все централизовано. Я ни разу не слышала что бы у нас кто то судился. Здание принадлежит баптисткой церкви. Кого не устраивают порядки - на выход с вещами. Церковь остается. Если только ВСЯ церковь решит выйти из союза... ну как говорится - флаг в руки барабан на шею. Конечно , если прямо раскол в церкви, то это... [сокращено]

Свернуть

Да ладно!
Даже мне известен ваш раскол 60-х годов прошлого века. Там дело касалось соблюдения советского законодательства о культах. Официальная часть согласилась, неофициальная ("инициативники", вроде назывались?) отказалась.
Это только то, что я читала. А в реале наверняка много больше было.

 

[Гостья]

Да ладно!
Даже мне известен ваш раскол 60-х годов прошлого века. Там дело касалось соблюдения советского законодательства о культах. Официальная часть согласилась, неофициальная ("инициативники", вроде назывались?) отказалась.
Это только то, что я читала. А в реале наверняка много больше было.

Свернуть

Ну я ж сказала - бывает что целая церковь уходит их союза. Бывает что в другую конфессию. Бывает, что часть людей уходит, если у них появляются другие взгляды. Но мы говорили в контексте недвижимости. Если уходит вся церковь, то естественно, вместе со зданием. Если меньшинство, то уходят ни с чем. Но я не помню, что бы кто то с кем то судился. Разговор же с этого начался.

 

[Лёля]

Ну я ж сказала - бывает что целая церковь уходит их союза. Бывает что в другую конфессию. Бывает, что часть людей уходит, если у них появляются другие взгляды. Но мы говорили в контексте недвижимости. Если уходит вся церковь, то естественно, вместе со зданием. Если меньшинство, то уходят ни с чем. Но я не помню, что бы кто то с кем то ... [сокращено]

Свернуть

Про суды что-то такое в интернете было. Но там и соврут - недорого возьмут.
Какие там правовые коллизии это без документов не скажешь.
Могу предположить, что за название могли цепляться. Типа, если баптисты, так следуйте официальному баптистскому уставу. Но конкретных фактов у меня нет, так, тырнетные сплетни сомнительной правдивости.

 

[Гостья]

Про суды что-то такое в интернете было. Но там и соврут - недорого возьмут.
Какие там правовые коллизии это без документов не скажешь.
Могу предположить, что за название могли цепляться. Типа, если баптисты, так следуйте официальному баптистскому уставу. Но конкретных фактов у меня нет, так, тырнетные сплетни сомнительной правдивости.

Свернуть

Ну за 60-е ничего сказать не могу. Я говорю только то, что вижу.

 

[Георгий Ю.]

Уважаемые форумчане, хочу представить на ваше рассмотрение следующий вопрос - считается ли курение табака грехом и можем ли мы относиться к курящим людям в церкви как ко "второсортным" христианам?

Свернуть

С курением намного все сложнее чем человек думает о нем, даже множество христиан не понимают суть важности этого действия! Курение это идолопоклонство бесам! Если верующий и возрожденный человек суть храм Живого Бога, но не верующий человек тоже храм греха в нем живущего! В первом завете священники воскуряли в кадильнице фимиам(ладан) перед Богом, что являлось образом Богоугодной молитве! В новом завете все образы переместились и с проецировались на человеке!
Дьявол подражатель Богу, зная что молится человечество дьяволу не будет, он придумал воскурение и поклонение ему через табак(индейцы и многие другие племена поклоняются бесам именно через курение)! Всякий курильщик закуривая очередную сигарету совершает акт поклонения сатане, воскуряя ему своеобразный фимиам в виде табака. и сатане все равно понимает это человек или нет, отрицает он или нет, суть этого богослужения сатане!