Первый Адам. Кем он был?

[Степан]

Нет, не Теодицея.
Мне просто глубоко чуждо буквалистское понимание Библии.
Но тут народ за это готов кидаться на амбразуру.
Поэтому и не хочу провоцировать.

Свернуть

Ну если отрицать личность Адама и думать о собирательном образе, то и Христа придется низвести на эту планку. Идея. Образ истины.
Почему нельзя принять то, что есть в Писании. Там часто упоминаются родословия. Чтобы показать телесную связь с поколениями, как некий монолит. И как по другому объяснить связь людей к исходной точке. Адам. Какое еще объяснение?

 

[Unmasker1]

Допустим так. Но из этого логически вытекает, что до Христа на Земле много тысячелетий не было вообще НИ ОДНОГО праведника. Но та же Библия утверждает, что это далеко не так.

Свернуть

Это правильный логичный вывод. Поэтому Библия называет Авраама праведным с оговоркой "по вере".

Цитата из Библии

Иак 2:23: "И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим»."

Почему Бог раздавал праведность авансом? Потому что верил, что его будущий сын искупит грех и даст шанс на новое рождения.

То есть Авраам веря Богу убеждал Его в том что он подходящий кандидат для перерождения. Попадая в список будущих детей Бога Авраам авансом объявлялся праведным.

С этим не согласен был сатана и был спор. Но когда Иисус завещал свою бесмертную плоть и умер, свершилась правда Божия. Все допущения которые Он делал в прошлом оправдались.

В целом эту историю спланировал Бог до создания человека(Эфесянам 1:4) Представить мышление Бога, мы можем только если сравним его с искуственным интеллектом.

Мог ли создать человек что то более грандиозное? Я думаю, что нет. Тот кто создал биологические системы, на сколько мощней будут его интеллекты.

Поэтому рассуждая о Библии не надо недооценивать размах, скорость и силу интеллектов, которые имеются на небе.

Мы получили крупицу информации, передаваемую через древних людей, которые незнали, что такое эллектричествао и двигатель внутреннего сгорания.

Не удивительно, что некоторые вещи трудно понять. Особенно если расматривать их с позиции древних людей. Которые до сих пор в авторитете во многих конфессиях.

Мало кто решается пересмотреть учение Библии с точки зрения современных достижений науки и техники.

 

[апостол]

Первый Адам, кем он был?

На мой взгляд, что бы нормально разобраться, нужно посмотреть под правильным углом. Точней без догм навязанных из вне, а трезвым взглядом.

В твоем вопросе уже заложены предустановки:

1. Адам 1.0 Всечеловек.
2. Я несу ответственность за чужой грех.

Но реальная картина намного проще. Библейская история гласит: Адам был из... [сокращено]

Свернуть

Это верно, Адам выгнан из Рая, а через Христа мы возвращаемся в Рай.
Христос - это наш билет к вечной жизни..

 

[апостол]

Это правильный логичнский вывод. Поэтому Библия называет Авраама праведным с оговоркой "по вере".

Почему Бог раздавал праведность авансом? Потому что верил, что его будущий сын искупит грех и даст шанс на новое рождения.

То есть Авраам веря Богу убеждал Его в том что он подходящий кандидат для перерождения. Попадая в список будущих детей Бога А... [сокращено]

Свернуть

Так в том и дело.
Сатана есть осиняющий Архангел..
Его работа была, максимально упростить работу человека.
К примеру.
Таблица Менделеева была увидена во сне....
Поэтому Сатана имеет знание прогресса..
То, что мы не можем и представить...
Все технологии человечества в его распоряжении.
Конечно у Сатаны нет знания о вечном двигателе.
Это знание дано Христу, через него мы получим вечную жизнь.
Но, знание у Сатаны есть, и он думает что может заменить собою Бога.
Но здесь есть парадокс - парадокс несовершенства..
Ни человек, ни Сатана - не могут этот порог перейти...
В начале была тьма.
Сатана не устоял во свете, и его поглотила тьма.
Бытие 1:1-2 (SYNO):
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и "*тьма над бездною"", и Дух Божий носился над водою.
От Иоанна 1:4-5 (SYNO):
4. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5. И свет во тьме светит, и ""тьма не объяла его. ""

Антихрист - противоположность Христа, это продукт Сатаны, поверженого тьмою...
1 Иоанна 2:11 (SYNO):
А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идёт, потому что ""тьма ослепила ему глаза. ""
....
Но чудеса прогресса от Сатаны ещё будут впереди..

Откровение 13:12-14 (SYNO):
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

13. И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив...

Сатана будет давить прогрессом и всевозможными чудесами науки и техники...
И основная масса - уверует в него как в Христа, хотя он Антихрист.
Но до этого нужно ещё дожить...
У меня уже многие знакомые верят в бога - науку и прогресса..
Но мне Христос показал это....

2 Паралипоменон 16:12-13 (SYNO):
12. И сделался Аса болен ногами на тридцать девятом году царствования своего, и болезнь его поднялась до верхних частей тела;

но он в болезни своей взыскал не Господа, а врачей.

13. И почил Аса с отцами своими, и умер на сорок первом году царствования своего...
( прогресс идет к тому что врачи могут продлить жизнь человека - чем уничтожают веру в Бога )...

 

[Караван]

Это знание дано Христу, через него мы получим вечную жизнь.

Свернуть

Апостол, расскажи, пожалуйста, об этом более подробно?

 

[Лёля]

Ну если отрицать личность Адама и думать о собирательном образе, то и Христа придется низвести на эту планку. Идея. Образ истины.

Свернуть

А идея, что Церковь это Тело Христа, разве не такой же собирательный образ?

Почему нельзя принять то, что есть в Писании. Там часто упоминаются родословия.

Свернуть

Эпонимы.

В Ветхом Завете множество патриархов выступают как эпонимы — символы целых этнических групп. Наиболее яркий пример — потомки Ноя, чьи имена, вероятно, обозначают не только отдельных лиц, но и народы:

• Сим (Быт. 10:21–31) — эпоним семитов (народов Ближнего Востока).
• Хам (Быт. 10:6–20) — эпоним народов Африки (в т. Ч. Египтян, хананеев, филистимлян).
• Иафет (Быт. 10:2–5) — эпоним народов Европы и Азии (яфетидов).

Другие примеры:

• Авраам — эпоним народа израильского (через Исаака и Иакова‑Израиля).
• Измаил (Быт. 16:15) — эпоним измаильтян (арабов).
• Исав (Быт. 25:25–30) — эпоним идумеев (эдомитян).
• Иован (Быт. 10:2) — эпоним ионийцев (греков).
• Мадай (Быт. 10:2) — эпоним мидян.
• Иоктан (Быт. 10:26–29) — эпоним южноаравийских племён.
• Арам (Быт. 10:22) — эпоним арамеев (сирийцев).
• Лот (Быт. 19:36–38) — эпоним моавитян и аммонитян (через его дочерей).
• Хуш (Быт. 10:6) — эпоним кушитов (народов Нубии/Эфиопии).
• Ассур (Быт. 10:11) — эпоним ассирийцев.
• Елам (Быт. 10:22) — эпоним эламитов.

 

[Маруся]

Да, не так это у них. Мне не веришь, вон хоть у Гостьи спроси. Она на этой теме зациклена.
Типа, само естество повреждено по самое "не могу". То есть, эти пищевые косяки идут генетически через уйму поколений.

Свернуть

Интересно знать что за плод был в раю.
Некоторые думают что яблоко, так яблоком вряд ли можно генетически отравиться.
Так что все-таки вопрос не пищевой, но духовный.

 

[Степан]

А идея, что Церковь это Тело Христа, разве не такой же собирательный образ?

Свернуть

В некотором смысле, да. Но для понимания единства с Христом. Именно, понимания. Тут как евхаристия. Понимание плавно переходит в таинство.
В христианстве единство Отца и Сына переносится на людей. Все люди входят в единство с Богом через веру в Сына( 1 кор. 15.28). Это уже не собирательный образ, а та самая реальность. Без вымышленных образов для познания мира.

 

[Лёля]

В некотором смысле, да. Но для понимания единства с Христом.

Свернуть

Именно. Как Идея. Ты же реально не можешь быть, грубо говоря, прыщиком на Теле Христа. А как Идея, пожалуйста.
Такая же Идея и с первым Адамом. Там ты тоже отнюдь не генетически накосячил, а в идеальном понимании.
Тогда появляется какой-то смысл в так называемом Первородном Грехе. Иначе просто не складывается пазл.

 

[Степан]

Именно. Как Идея. Ты же реально не можешь быть, грубо говоря, прыщиком на Теле Христа. А как Идея, пожалуйста.
Такая же Идея и с первым Адамом. Там ты тоже отнюдь не генетически накосячил, а в идеальном понимании.
Тогда появляется какой-то смысл в так называемом Первородном Грехе. Иначе просто не складывается пазл.

Свернуть

Вот по сути. Адам согрешил. Кто пал жертвой? Плоть. Тело. Как угодно. То есть физика. Грех физически повредил человека. Духовно, это уже следствие. Причем, естественно. Так устроил Бог.
Смертью умрешь касается плоти человека. Через плоть и передается зараза смерти в разных проявлениях. Потому как смерть реальна, а не идея в головах веруюших, то и Христос воскресил плоть Свою. Нашу в свое время, через веру. Вера есть маяк для руководства плотию. Все грехи ради плоти и из за плоти, что бы тут ни говорили.

 

[Лёля]

Вот по сути. Адам согрешил. Кто пал жертвой? Плоть. Тело. Как угодно. То есть физика. Грех физически повредил человека.

Свернуть

Вот-вот. Физика. Правильно сказал.
А Искупление Христа это чистейшая МЕТАФИЗИКА.
А это противоречие надо как-то снять.

 

[Маруся]

Вот-вот. Физика. Правильно сказал.
А Искупление Христа это чистейшая МЕТАФИЗИКА.
А это противоречие надо как-то снять.

Свернуть

А какое тут противоречие?
Философия занимается и физикой.

Этимология термина связана с древнегреческим выражением τὰ μετὰ τὰ φυσικά («то, что идёт после физики»).
Позже это название стало обозначать само содержание «первой философии» Аристотеля — изучение того, что лежит за пределами физических явлений, в их основании.

 

[Степан]

Вот-вот. Физика. Правильно сказал.
А Искупление Христа это чистейшая МЕТАФИЗИКА.
А это противоречие надо как-то снять.

Свернуть

Об искуплении столько всего писано переписано. Имея некий начаток знаний и собственное понимание жизни во плоти, скажу от себя.
То, что сейчас с нами происходит( жизнь и смерть) уже нет смысла исправлять. Люди рождаются, грубо говоря, по инерции. Бог повелел и не отменял даже после падения. Это стало смыслом жизни человека.
Что же дает простая вера в воскресшего Христа? Искупление понимали те, кто переживал это в своей жизни. Жертвы приносили, обряды исполняли. Тягомотина жизни. А нам то что?
Обыкновенное осмысление жизни. Христос восшел к Отцу и я могу, если верным буду. Кто то на пенсию надеется, кто то на счет в банке. Я на это не надеюсь. Воспитываю себя в таком духе, что Господь примет меня без моих заслуг земных. Ну вот один воскрес для вечной жизни, а я что сомневаюсь?

 

[barmaglot]

Вот-вот. Физика. Правильно сказал.
А Искупление Христа это чистейшая МЕТАФИЗИКА.
А это противоречие надо как-то снять.

Свернуть

Ага, и кто будет снимать?

 

[nick]

То, что сейчас с нами происходит( жизнь и смерть) уже нет смысла исправлять. Люди рождаются, грубо говоря, по инерции ..,.... Обыкновенное осмысление жизни. Христос восшел к Отцу и я могу, если верным буду. Кто то на пенсию надеется, кто то на счет в банке. Я на это не надеюсь. Воспитываю себя в таком духе, что Господь примет меня без... [сокращено]

Свернуть

Насколько понимаю нынешняя земная плотская жизнь уже несколько опостылела?
Как же вечность планируете коротать?

Вечность это неизменность. Может плоть быть неизменчива? Не поддаваться каким либо воздействиям из вне? В том числе и мыслительным - хаос в голове, одна мысль хаотично заменяется другой. И т.д.

 

[Степан]

Насколько понимаю нынешняя земная плотская жизнь уже несколько опостылела?
Как же вечность планируете коротать?

Вечность это неизменность. Может плоть быть неизменчива? Не поддаваться каким либо воздействиям из вне? В том числе и мыслительным - хаос в голове, одна мысль хаотично заменяется другой. И т.д.

Свернуть

А вы отрицаете изменчивость в вечности? Также, как и наличие плоти ( тела)?

 

[Степан]

Насколько понимаю нынешняя земная плотская жизнь уже несколько опостылела?
Как же вечность планируете коротать?

Свернуть

Что значит опостылила? Вот к 52 годам столько дел появилось вдруг. Столько сил и желаний. Да вот плоть моя не хочет следовать мне? Суставы скрипят, устаю быстро, да и много другого. В этом смысле -да, трудновато жить.

 

[nick]

А вы отрицаете изменчивость в вечности? Также, как и наличие плоти ( тела)?

Свернуть

Не изменено лишь то, что Одно. Не материальный Дух.
Материя состоит из множества химических элементов, представленных в таблице Менделеева. Все они взаимодействуют друг с другом, тем самым изменяясь и разрушаясь.

 

[Janzen]

Не изменено лишь то, что Одно. Не материальный Дух.
Материя состоит из множества химических элементов, представленных в таблице Менделеева. Все они взаимодействуют друг с другом, тем самым изменяясь и разрушаясь.

Свернуть

ТОЛЬКО ДУХ вечен а может ли человек Божии РОДИТ ДУХА то есть сказать ВЕЧНОЕ Слово Божие?

 

[barmaglot]

ТОЛЬКО ДУХ вечен а может ли человек Божии РОДИТ ДУХА то есть сказать ВЕЧНОЕ Слово Божие?

Свернуть

Конечно может. Может и родить и сказать, да всё что угодно может!