Ну, то есть - не можете.
А уж почему не можете, это дело как говориться - десятое.
Ну раз не можете тогда и не продолжайте.
Учение о Троице
- Автор темы Доккуш
- Дата начала
А уж почему не можете, это дело как говориться - десятое.
Ну раз не можете тогда и не продолжайте.
Забавное у вас понимание.
Ну тогда расскажите мне как это будет, в вашем понимании?
Вот наступит час суда и - // далее продолжите сами
Спасибо вам за ваш комментарий. Если вы внимательно не торопясь прочитаете хотя бы Евангелие и Деяние апостолов 2 главы,то найдете достоверный ответ не из чьих то слов, а из самого Слова Бога Библии. Я думаю что она заслуживает авторитет больше чем человеческое предположение.
Понимаете ... допустим-
есть Деяние и есть прихожанин или пастырь определённой конфессиональной церкви.
И вот пастырь беря Деяния - не может мыслить вне своей конфессии.
Если он выйдет за рамки, то будет рассмотрен вопрос об его отречении от церкви.
Это подобно тому как бывает православные смотрят на Деяние через писание святых отцов.
И вот это подобно тому как я был в одной церкви и сказал пастырю,
что у меня понимание троицы отличается от ихнего понимания.
На что он мне сказал, что я жизни вечной не имею.
И вот если в одной церкви говорят, что святая троица это таинство, и что понять это невозможно,
и кто-то заявит, что он понимает, то он будет отречён, ибо пошёл против уставов церкви.
Так и вы - можно ли вам вообще понимать?
И если нельзя, то вы и не найдёте, ибо будете всегда отбрасывать,
чтобы не попасть в немилость.
В Библии не написано замысловато ,что каждый мог по своему понять. Там написано просто и понятно. Нужно только принимать то что там написано и не добавлять того чего в ней нет.
В Библии не всё на поверхности. Есть еще духовный смысл, который стоит за теми или иными иносказаниями, притчами, аллегориями. Не всё в Библии стоит понимать буквально. Нужно видеть не букву, а Дух написанного.
Вы сначала найдите тот оригинал.
А потом уже заявляйте - нужно только принимать.
А пока у вас нет оригинал, то и речи об отсутствии замысловатости - быть не может.
О Сущности Троицы
Нам ИСТИННО ТОЛКУЕТ Святой Дух Христов – Обещанный Утешитель! – Это Дух Истины во Всех Нас, ВозРождаемых Им Свыше! (Ин*3:3-11.. 14:20-26.. 1Ин2:20-27.. 5:20)
Ведь СУДИТЬ О Терминах Духа, как: ПредСуществование,
или ВездеСущность,
или ТриЕдинство Бога.., ВОЗМОЖНО лишь Духом ПреМудрости Его! (1Кор2:10-16 Ин*6:63 2Пет1:20,21)
иначе, как отмечено в Евангелии Филиппа:
..Имена (Небесные), Которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они (земные) отвлекают Сердце от Того, Что Прочно (Духовно), к тому, что не прочно (земно), и тот (ум плотской), кто слышит (Имя) «Бог», не постигает Того, Что Прочно, но постигает то, что не Прочно. Также подобным образом (Имена) «Отец», и «Сын», и «Дух Святой», и «Жизнь», и «Свет», и «Воскресение», и «Церковь», и во Всех Остальных – не постигают Того, Что Прочно, но постигают, что не Прочно, Разве только ПОЗНАЛИ (Умом Христа) То, Что Прочно!.. (Фил*11)
Как ещё СКАЗАЛ Поэт:
О Божьем ЗНАЕТ Божий Дух!.. (1Кор2:10-13)
О ТриЕдинстве… – Все в Едином!.. (1Ин5:7 Ин*17 Фом*35)
Его Божественную Суть!.. (Кол1:15 Флп2:5-11)
ЯВЛЯЮТ ВоПлощенья Сына!.. (Ин*1:18 12:32 14:9 1Тим3:16) Аллилуия!
Пожалуй, Верно СУДИТЬ о Понятиях Бога ДАНО лишь Уму Христа в Нас!
(1Кор2:9-16)
Ведь в Ясном Мире Духа Его (1Ин1:1-5) Всё ПРЕДСТАЁТ НЕ так, как в смутном мире ума плоти!.. (Иов8:9 37:19 1Кор13:9-12) Об Этой Великой Разнице Христос СКАЗАЛ:
..Мир Мой (Свет-Ум) ДАЮ Вам; НЕ так, как мир (тьмы) даёт, Я ДАЮ Вам!. Да НЕ смущается Сердце Ваше и Да НЕ устрашается!.. (Ин*14:27 Лк24:45)
И БлагоДаря Светлому Оку Его (Мф6:22), Мы ЯСНО ВИДИМ ВСЁ – Добро и зло! (Евр5:14):
Возьмём ПредСуществование (Бытие до рождения): в мире сём Оно темно, а в Мире Духа Ясно! Ибо Христос, как Сын, Безначально Рождён Отцом (Евр5:5), БУДУЧИ ВСЕГДА Жив!.. (Евр7:24-28..) даже и ДО Своего Рождения, КАК: ..НЕ имеющий НИ начала дней, НИ конца Жизни!.. от Начала Сущий Бог! (Евр7:3 Ин*8:25 Рим9:5) И Мы с Ним и в Нём БЫЛИ ВСЕГДА! с Самого Начала! По Слову:
..Вы сНачала со Мною! (Ин*15:27) То ЕСТЬ, сНачала Безначального! (1Ин1:1-5), Прежде создания мира сего! (Иов38:4-7,21 Пр8:31 Еф1:4 2Фес2:13) Аминь!
Или возьмём ВездеСущность: в мире посланный идёт, куда послан, а пославший его остаётся на месте (хотя оба, как и ВСЕ, в одной тьме незнания.. Пс13 Иов37:19), а в Мире Духа Посланник идёт НЕ без Пославшего! и НИКОГДА НЕ один! как Сын-Христос, будучи Послан, ИДЕТ с Отцом! Ведь Отец ИДЁТ в Сыне!: ..Пославший Меня ЕСТЬ со Мною! Отец НЕ оставил Меня Одного!.. (Ин*8:29), ..Ведь Я и Отец Одно!!! (Ин*10:30) Аминь!
Поэтому в Духе Божьем и Двое НЕ два, и Трое НЕ три!., но Все как Один! Два и Три, и Семь!., и 144 Тысячи!.. в Одном!!! (Мф28:20 2Кор5:14 1 Кор15:22,23 Отк14:1-5)
И ещё: посланник мирской, откуда ушёл, там его нет, а в Мире Бога: хотя Сын Послан Отцом, но Тем НЕ менее, ВСЕГДА с Ним! Одесную Его! и в Нём! как НАПИСАНО:
..НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ на Небо (Духа), как только Сшедший с Небес Сын Человеческий, Сущий (в То же Время) на Небесах! (Ин*1:18 3:13)
И Мы Все в Нём ЕСТЬ Там Где Он! (Ин*14 Еф2:5,6 4:6 Пс90)
Как ещё СКАЗАЛ Поэт:
Единый Наш Бог НЕ Один!.. (с Элохим!) (Быт1:26-28 Фом*112)
Он в Сонме Богов Господин!.. (Им Любим!) – (Иов38:4-7 Пс81)
Мы Дети и Тело Его!.. (Одного!) (Еф4:6 2Кор5:14 ПСоф96)
НИГДЕ! НИКОГДА! без Него!.. (НИЧЕГО!) (1Кор11:11 15:28 Лк20:38)
Как Ветвь на Лозе, Так Мы во Христе! в Полноте! (Ин*15 Кол2:9,10) Аминь!
Также и ТриЕдинство Бога, Непостижимое уму плоти, Легко ПОНИМАЕТСЯ Умом в Нас Христа! (Пр14:6 1Кор2:10)
Так Каждая Божественная Ипостась (Образ) Един с Другими, Которые по Сути НЕ другие, а Стороны-Формы Единого, Подобные Граням Бриллианта, Которые НЕ нарушают Единство, но СОХРАНЯЮТ Гармонию Целого! Как в Апокрифе Иоанна СКАЗАНО: -
..Он БЫЛ Единством Многих Форм в Свете, и Формы ОТКРЫВАЛИСЬ Одна в Другой! БУДУЧИ Одним, ПОЧЕМУ Он БЫЛ в Трёх Формах? Он СКАЗАЛ Мне: «Иоанн, Иоанн, почему ТЫ сомневаешься или почему страшишься? Разве Тебе чужд Этот (Ваш-Мой Вышний) Образ? Это ТАК: НЕ будь МАЛОДУШНЫМ! Я Тот, Кто с Вами ВСЁ Время. Я – Отец, Я – Мать, Я – Сын! Я Незапятнанный и Неосквернённый!.. (АИн*8-12 1Ин5:7 Простор РазУма–3, с.38)
И ещё в Евангелие Фомы ГОВОРИТ: Иисус СКАЗАЛ: когда ВЫ видите ВАШЕ ПОДОБИЕ (по ДУШЕ), ВЫ радуетесь, НО Когда Вы ВИДИТЕ Ваши (Перво)Образы (Вышние, БогоРавные!), Которые ПРОИЗОШЛИ До ВАС (нынешних нижних), – Они НЕ умирают и НЕ являются (как призрак, но ПРЕБЫВАПРЕБЫВАЮТ ВЕЧНО!) – Сколь Великое Вы ПЕРЕНЕСЁТЕ?
(Фом*88 Екл3:15)
..в ТЕХ двоится и троится., (Лк9:33 1Тим1:7)
КТО "сумел" вина напиться.. (Пр23:29-34 Мф16:12)
Лишь в Вине, Что ДАЛ Христос!.. (Мр14:25)
Ясен ВСЯКИЙ ПАРАДОКС!.. (Ин*14:20-27)
Поэтому если у видящих Отца-Сына-Духа и Пророков глаза перебегают и Образ Его двоится., троится.., (что бывает в ОЧАХ мутных и Умах Младенческих 1Кор13:11,12), несмотря на ВразУмления Отца:
…Его, Сына СЛУШАЙТЕ!.. (Лк9:33-36)
и на Утешение Христа: …Видевший Меня, ВИДЕЛ Отца!.. (Ин*14:9),
то Пора ВЫРВАТЬ глаз-ум земной Крестом Духа! (Гал6:14) и ОТБРОСИТЬ прочь, как не способный вмещать Духовное! (Мр9:47) ЭТО невежество ДУШИ, которое ОБРЕЗАЕТ в КАЖДОМ Духовный Свет или Совет ИсТолкования Писания! (СИП Простор РазУма – 2 с.39) Аминь!
Так ДУМАЯ Здравым Умом Христа, Мы ЗАМЕЧАЕМ: разве Бог-Сын обделён Чем-то перед Отцом и Духом? – НИКАК! Ведь Он Одно с Ним и ВМЕЩАЕТ Всё! (Ин*16:15) Когда же ГОВОРИТ: ..«Отец Мой Более Меня».. (Ин*14:28) – то ОТКРЫВАЕТ лишь, что Воплощённый Бог ЕСТЬ Бог СамоУмалённый! (АИн*46), СамоУничижённый РАДИ Возвышения Униженных в прахе мира Возлюбленных Своих, как НАПИСАНО:
..Он, БУДУЧИ Образом Божиим, НЕ почитал хищением БЫТЬ Равным Богу; но УНИЧИЖИЛ Себя Самого (ОБНИЩАЛ, ВОСПРИНЯВ кровь и плоть), ПРИНЯВ образ Раба, СДЕЛАВШИСЬ подобным человекам и по виду СТАВ как человек.. (Флп2:6,7 Ис49 2Кор8:9 Фил*26,107)
ИЛИ Когда Он ГОВОРИТ: ..О Дне же Том, или Часе, НИКТО не ЗНАЕТ, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец!.. (Мр13:32), то НЕ ИМЕЕТ вВиду именно Себя, но неСовершенных Сынов (Пс81).
Ведь Совершенный Сын ЗНАЕТ Всё Как Отец! (Ин*5:20-29 Евр7:28) И Это Совершенное Знание ДАРУЕТ Нам! (1Кор8:3 13:12 1Ин2:20 5:20 Ин*17:3 Мф5:48) Так что Бог Наш НЕ Один, но Един в Единственых! (Ин*17 Фом*54,79) Едино-Сущен,-Властен,-Славен.., и ОдноИмён со Всеми Своими (Искупленными), Кто ПОБЕЖДАЕТ мир Силой Его Мира! (Зах14:9 Ин*14:27 Отк3:12) Ведь Он Святой во Святых! (2Кор6:16), Дающий ЕдиноРодство с Ним Всем Любимым! (Рим8:29-39) и БогоРавность Всем Любящим Его! (1Ин4:16 Отк21:7) Аллилуия!
Нам ИСТИННО ТОЛКУЕТ Святой Дух Христов – Обещанный Утешитель! – Это Дух Истины во Всех Нас, ВозРождаемых Им Свыше! (Ин*3:3-11.. 14:20-26.. 1Ин2:20-27.. 5:20)
Ведь СУДИТЬ О Терминах Духа, как: ПредСуществование,
или ВездеСущность,
или ТриЕдинство Бога.., ВОЗМОЖНО лишь Духом ПреМудрости Его! (1Кор2:10-16 Ин*6:63 2Пет1:20,21)
иначе, как отмечено в Евангелии Филиппа:
..Имена (Небесные), Которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они (земные) отвлекают Сердце от Того, Что Прочно (Духовно), к тому, что не прочно (земно), и тот (ум плотской), кто слышит (Имя) «Бог», не постигает Того, Что Прочно, но постигает то, что не Прочно. Также подобным образом (Имена) «Отец», и «Сын», и «Дух Святой», и «Жизнь», и «Свет», и «Воскресение», и «Церковь», и во Всех Остальных – не постигают Того, Что Прочно, но постигают, что не Прочно, Разве только ПОЗНАЛИ (Умом Христа) То, Что Прочно!.. (Фил*11)
Как ещё СКАЗАЛ Поэт:
О Божьем ЗНАЕТ Божий Дух!.. (1Кор2:10-13)
О ТриЕдинстве… – Все в Едином!.. (1Ин5:7 Ин*17 Фом*35)
Его Божественную Суть!.. (Кол1:15 Флп2:5-11)
ЯВЛЯЮТ ВоПлощенья Сына!.. (Ин*1:18 12:32 14:9 1Тим3:16) Аллилуия!
Пожалуй, Верно СУДИТЬ о Понятиях Бога ДАНО лишь Уму Христа в Нас!
(1Кор2:9-16)
Ведь в Ясном Мире Духа Его (1Ин1:1-5) Всё ПРЕДСТАЁТ НЕ так, как в смутном мире ума плоти!.. (Иов8:9 37:19 1Кор13:9-12) Об Этой Великой Разнице Христос СКАЗАЛ:
..Мир Мой (Свет-Ум) ДАЮ Вам; НЕ так, как мир (тьмы) даёт, Я ДАЮ Вам!. Да НЕ смущается Сердце Ваше и Да НЕ устрашается!.. (Ин*14:27 Лк24:45)
И БлагоДаря Светлому Оку Его (Мф6:22), Мы ЯСНО ВИДИМ ВСЁ – Добро и зло! (Евр5:14):
Возьмём ПредСуществование (Бытие до рождения): в мире сём Оно темно, а в Мире Духа Ясно! Ибо Христос, как Сын, Безначально Рождён Отцом (Евр5:5), БУДУЧИ ВСЕГДА Жив!.. (Евр7:24-28..) даже и ДО Своего Рождения, КАК: ..НЕ имеющий НИ начала дней, НИ конца Жизни!.. от Начала Сущий Бог! (Евр7:3 Ин*8:25 Рим9:5) И Мы с Ним и в Нём БЫЛИ ВСЕГДА! с Самого Начала! По Слову:
..Вы сНачала со Мною! (Ин*15:27) То ЕСТЬ, сНачала Безначального! (1Ин1:1-5), Прежде создания мира сего! (Иов38:4-7,21 Пр8:31 Еф1:4 2Фес2:13) Аминь!
Или возьмём ВездеСущность: в мире посланный идёт, куда послан, а пославший его остаётся на месте (хотя оба, как и ВСЕ, в одной тьме незнания.. Пс13 Иов37:19), а в Мире Духа Посланник идёт НЕ без Пославшего! и НИКОГДА НЕ один! как Сын-Христос, будучи Послан, ИДЕТ с Отцом! Ведь Отец ИДЁТ в Сыне!: ..Пославший Меня ЕСТЬ со Мною! Отец НЕ оставил Меня Одного!.. (Ин*8:29), ..Ведь Я и Отец Одно!!! (Ин*10:30) Аминь!
Поэтому в Духе Божьем и Двое НЕ два, и Трое НЕ три!., но Все как Один! Два и Три, и Семь!., и 144 Тысячи!.. в Одном!!! (Мф28:20 2Кор5:14 1 Кор15:22,23 Отк14:1-5)
И ещё: посланник мирской, откуда ушёл, там его нет, а в Мире Бога: хотя Сын Послан Отцом, но Тем НЕ менее, ВСЕГДА с Ним! Одесную Его! и в Нём! как НАПИСАНО:
..НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ на Небо (Духа), как только Сшедший с Небес Сын Человеческий, Сущий (в То же Время) на Небесах! (Ин*1:18 3:13)
И Мы Все в Нём ЕСТЬ Там Где Он! (Ин*14 Еф2:5,6 4:6 Пс90)
Как ещё СКАЗАЛ Поэт:
Единый Наш Бог НЕ Один!.. (с Элохим!) (Быт1:26-28 Фом*112)
Он в Сонме Богов Господин!.. (Им Любим!) – (Иов38:4-7 Пс81)
Мы Дети и Тело Его!.. (Одного!) (Еф4:6 2Кор5:14 ПСоф96)
НИГДЕ! НИКОГДА! без Него!.. (НИЧЕГО!) (1Кор11:11 15:28 Лк20:38)
Как Ветвь на Лозе, Так Мы во Христе! в Полноте! (Ин*15 Кол2:9,10) Аминь!
Также и ТриЕдинство Бога, Непостижимое уму плоти, Легко ПОНИМАЕТСЯ Умом в Нас Христа! (Пр14:6 1Кор2:10)
Так Каждая Божественная Ипостась (Образ) Един с Другими, Которые по Сути НЕ другие, а Стороны-Формы Единого, Подобные Граням Бриллианта, Которые НЕ нарушают Единство, но СОХРАНЯЮТ Гармонию Целого! Как в Апокрифе Иоанна СКАЗАНО: -
..Он БЫЛ Единством Многих Форм в Свете, и Формы ОТКРЫВАЛИСЬ Одна в Другой! БУДУЧИ Одним, ПОЧЕМУ Он БЫЛ в Трёх Формах? Он СКАЗАЛ Мне: «Иоанн, Иоанн, почему ТЫ сомневаешься или почему страшишься? Разве Тебе чужд Этот (Ваш-Мой Вышний) Образ? Это ТАК: НЕ будь МАЛОДУШНЫМ! Я Тот, Кто с Вами ВСЁ Время. Я – Отец, Я – Мать, Я – Сын! Я Незапятнанный и Неосквернённый!.. (АИн*8-12 1Ин5:7 Простор РазУма–3, с.38)
И ещё в Евангелие Фомы ГОВОРИТ: Иисус СКАЗАЛ: когда ВЫ видите ВАШЕ ПОДОБИЕ (по ДУШЕ), ВЫ радуетесь, НО Когда Вы ВИДИТЕ Ваши (Перво)Образы (Вышние, БогоРавные!), Которые ПРОИЗОШЛИ До ВАС (нынешних нижних), – Они НЕ умирают и НЕ являются (как призрак, но ПРЕБЫВАПРЕБЫВАЮТ ВЕЧНО!) – Сколь Великое Вы ПЕРЕНЕСЁТЕ?
(Фом*88 Екл3:15)
..в ТЕХ двоится и троится., (Лк9:33 1Тим1:7)
КТО "сумел" вина напиться.. (Пр23:29-34 Мф16:12)
Лишь в Вине, Что ДАЛ Христос!.. (Мр14:25)
Ясен ВСЯКИЙ ПАРАДОКС!.. (Ин*14:20-27)
Поэтому если у видящих Отца-Сына-Духа и Пророков глаза перебегают и Образ Его двоится., троится.., (что бывает в ОЧАХ мутных и Умах Младенческих 1Кор13:11,12), несмотря на ВразУмления Отца:
…Его, Сына СЛУШАЙТЕ!.. (Лк9:33-36)
и на Утешение Христа: …Видевший Меня, ВИДЕЛ Отца!.. (Ин*14:9),
то Пора ВЫРВАТЬ глаз-ум земной Крестом Духа! (Гал6:14) и ОТБРОСИТЬ прочь, как не способный вмещать Духовное! (Мр9:47) ЭТО невежество ДУШИ, которое ОБРЕЗАЕТ в КАЖДОМ Духовный Свет или Совет ИсТолкования Писания! (СИП Простор РазУма – 2 с.39) Аминь!
Так ДУМАЯ Здравым Умом Христа, Мы ЗАМЕЧАЕМ: разве Бог-Сын обделён Чем-то перед Отцом и Духом? – НИКАК! Ведь Он Одно с Ним и ВМЕЩАЕТ Всё! (Ин*16:15) Когда же ГОВОРИТ: ..«Отец Мой Более Меня».. (Ин*14:28) – то ОТКРЫВАЕТ лишь, что Воплощённый Бог ЕСТЬ Бог СамоУмалённый! (АИн*46), СамоУничижённый РАДИ Возвышения Униженных в прахе мира Возлюбленных Своих, как НАПИСАНО:
..Он, БУДУЧИ Образом Божиим, НЕ почитал хищением БЫТЬ Равным Богу; но УНИЧИЖИЛ Себя Самого (ОБНИЩАЛ, ВОСПРИНЯВ кровь и плоть), ПРИНЯВ образ Раба, СДЕЛАВШИСЬ подобным человекам и по виду СТАВ как человек.. (Флп2:6,7 Ис49 2Кор8:9 Фил*26,107)
ИЛИ Когда Он ГОВОРИТ: ..О Дне же Том, или Часе, НИКТО не ЗНАЕТ, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец!.. (Мр13:32), то НЕ ИМЕЕТ вВиду именно Себя, но неСовершенных Сынов (Пс81).
Ведь Совершенный Сын ЗНАЕТ Всё Как Отец! (Ин*5:20-29 Евр7:28) И Это Совершенное Знание ДАРУЕТ Нам! (1Кор8:3 13:12 1Ин2:20 5:20 Ин*17:3 Мф5:48) Так что Бог Наш НЕ Один, но Един в Единственых! (Ин*17 Фом*54,79) Едино-Сущен,-Властен,-Славен.., и ОдноИмён со Всеми Своими (Искупленными), Кто ПОБЕЖДАЕТ мир Силой Его Мира! (Зах14:9 Ин*14:27 Отк3:12) Ведь Он Святой во Святых! (2Кор6:16), Дающий ЕдиноРодство с Ним Всем Любимым! (Рим8:29-39) и БогоРавность Всем Любящим Его! (1Ин4:16 Отк21:7) Аллилуия!
Оригинально !!!
Только требует уточнения, ибо у вас тут возможно разветвление-
О дне же том не знает всякий Сын?
приведите по Библии пример, чтобы было конкретно понятен ваш ответ. Спасибо
это не ответ. Приведите место по Библии,чтобы я мог тоже убедиться
Огульная предъява на Павла не принимается! Нужна конкретика.
Отношусь к учению о Троице ещё более категорично: это банальное нарушение первой заповеди Десятословия. И, частично, второй.
Исх.20:3,4:
3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4 Не делай себе кумира
Ещё ни в одном объяснении троебожников, не нашёл абсолютно никакой разницы между Духом Божьим и тем Духом, который они называют "Святым", (наверное, по аналогии со "святыми" мощами, "святыми" образами, "святыми" христиано-языческими праздниками, как нынешняя православная Пасха, например, с куличами и пьянством).
А Павел, учение Иисуса об истинном Единобожии, нигде и никак не нарушал! ИМХО.
Только Троица подытожила учение о Господе Иисусе,Который есть Бог.
В противном случапе появляется несколько Богов - Отец,Сын и Дух.
Но мы знаем.что Они есть единый Бог в трех личностях.
Так Вы сами единое - одно разбиваете на три личности :
Тем самым Бога Духа не осознанно приравнивание к плотскому человеку - личности .
Ну как можно не разбивать если они существующие в реальности личности?
Бога- Духа не приравнивают к Богу-Сыну иди к Богу-Отцу.
Бог, сотворивший Мир - Элохим. Слово переводится - боги, т.е. два или более. Иисус не творил Вселенную, он ясно говорит, что он "сущий ОТ начала времени", а не ДО его начала. Константинопольский собор 325 года извратил слова Иисуса, внеся в символ веры ложь, что он рожден ДО начала века.
Павлу: Элохим - мужчина и женщина вселенских масштабов, зачавшие дитя - нашу вселенную. Иисус - человек, осознавший это и учащий, что все разумные - дети отца небесного, творца всего. Поэтому я называю нашу вселенную Иисус. А конкретики на Павла - Савла полно у Льва Толстого.
И где тут проблема? Да, у Христа (Слова) есть начало. Если выражаться более конкретно, есть начало у Него как у личности. Христос (Слово) существовал всегда, однако до какого то момента (до начала) Он существовал "внутри" Отца. А после этого момента Он стал существовать как личность, т.е. отдельно от Отца (при этом не нарушая единства с Отцом). А момент этот есть рождение Слова Отцом. После чего Слово дало жизнь всему, что начало быть.
