Sola Scriptura

[and]

Через Адама смерть вошла в наше бытие. Христос вклинился в это бытие, став одним из нас. Зачем мне принимать Его смерть и как?
В крещении мы уже умираем сообразно Ему, Его смерти. Получаем залог нашего спасения. Дух Святый. Это не некая экзальтация, а внутренний покой и мир. Конечно, удержать Его нельзя. Он Сам приходит и уходит по Своему усмотрени... [сокращено]

Свернуть

При вашем крещении ничего не произошло с вами. Нырнули и вынырнули. Совершение ОБРЯДА.
Вот вы сами услышите, что вы говорите: ДУХ СВЯТОЙ у вас --- это ЗАЛОГ. Это СВЯТОТАТСТВО. Называть ДУХА СВЯТОГО --- залогом.
У Духа СВЯТОГО есть залог для спасения --- это дар ОПРАВДАНИЯ. Без дара ОПРАВДАНИЯ --- СПАСЕНИЕ невозможно.
Но дар ОПРАВДАНИЯ -- это духовный дар. Чтобы его иметь внутри себя, нужно рождение духа. А рождение духа происходит во время принятия КРЕСТНОЙ СМЕРТИ, а не нырнул-вынырнул. А КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ вместе с ПОКАЯНИЕМ, а не признанием того, что ты грешник.
А ПОКАЯНИЕ --- это сокрушение себя, и признание, что ты ЛЖИВ, и пребываешь в ЛЖЕ УЧЕНИИ, которому пытаешь научить других.

Ибо Бог верен, а всякий человек ЛЖИВ. А ты с этим пока споришь.

 

[Степан]

При вашем крещении ничего не произошло с вами. Нырнули и вынырнули. Совершение ОБРЯДА.
Вот вы сами услышите, что вы говорите: ДУХ СВЯТОЙ у вас --- это ЗАЛОГ. Это СВЯТОТАТСТВО. Называть ДУХА СВЯТОГО --- залогом.
У Духа СВЯТОГО есть залог для спасения --- это дар ОПРАВДАНИЯ. Без дара ОПРАВДАНИЯ --- СПАСЕНИЕ невозможно.
Но дар ОПРАВДАНИЯ -- это духовн... [сокращено]

Свернуть

Мы с вами на разных языках говорим.
Вот ап. Павел пишет коринфянам "...
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши... "
Вы, по своему умонастроению, превратно понимаете понятие " залог" в устах Павла.
Покаяние это перемена всего себя, и построение себя по образу Христову. Церковь не сама придумала крещение, над которым вы глумитесь. Оно дано Господом. Ваши идеи про крестную смерть придуманы вами. Вы даже не можете обосновать это исторически. Что уж про библейское говорить.

 

[Мистик]

Через Адама смерть вошла в наше бытие. Христос вклинился в это бытие, став одним из нас. Зачем мне принимать Его смерть и как?
В крещении мы уже умираем сообразно Ему, Его смерти. Получаем залог нашего спасения. Дух Святый. Это не некая экзальтация, а внутренний покой и мир. Конечно, удержать Его нельзя. Он Сам приходит и уходит по Своему усмотрени... [сокращено]

Свернуть

Смерти нет. Это церковный обман необходимый для того, чтобы вы верили в воскресение придуманное Павлом.
Прекращение функционирования (смерть) тела не является смертью самого человека. Бытие человека продолжается после потери физического тела. Я в этом убедился на личном опыте.

Крещение является обрядом вхождения в сообщество христиан. И не более того. К рождению от Духа, т. е. второму рождению крещение не имеет никакого отношения. Это очередной церковный обман.

 

[Степан]

Смерти нет. Это церковный обман необходимый для того, чтобы вы верили в воскресение придуманное Павлом.
Прекращение функционирования (смерть) тела не является смертью самого человека. Бытие человека продолжается после потери физического тела. Я в этом убедился на личном опыте.

Крещение является обрядом вхождения в сообщество христиан. И не более т... [сокращено]

Свернуть

Откуда у вас такие сведения? И что значит " воскресение, придуманное Павлом". Павел прежде всего проповедовал Христа воскресшего, а отсюда и всеобщее воскресение.
" Рождение от воды и Духа" это не сиюминутный процесс в таинстве крещения, а вся жизнь.

 

[Мистик]

Откуда у вас такие сведения?

Свернуть

Я ведь сказал, это мой личный опыт. Причем многогранный, многосторонний и неоднократный.

И что значит " воскресение, придуманное Павлом". Павел прежде всего проповедовал Христа воскресшего, а отсюда и всеобщее воскресение.

Свернуть

Христианство использует страх людей перед смертью и обещает воскресение в том виде, кем вы являетесь сейчас. Той же личности, кто вы есть сейчас. И обретением вашего прежнего физического тела, но совершенного, не подверженного болезням и живущего вечно. Кто-же откажется жить вечно блаженствуя в совершенном теле? Хочу!!!
Глупцы, это самое худшее, что может случится с человеком. Ваше бессмертное тело становится для вас идеальной и вечной тюрьмой, из которой невозможно сбежать. Вы как блаженная и неизменная личность теряете все инструменты для своего развития и роста. Блаженство, блаженство, одно только блаженство, ничего кроме блаженства. Как это утомительно… Это тупик… Но привлекательный для всех тех, кто не понимает, чем это грозит.
Проповедуя спасение и воскресение христианство стало самой популярной в мире религией. Это наглядно показывает насколько примитивно мыслит большинство населения земли.
Я категорически отвергаю воскресение. Свое новое тело человек приобретает всем известным способом - рождаясь в этом новом теле.
Я помню свою предыдущую жизнь. Где я жил, кем я был, чем занимался. Большое спасибо моей предыдущей личности за то, что она заложила фундамент на котором в этой жизни я построил дом в котором царствует Бог.
Это даст мне возможность в моей следующей земной жизни проводить среди людей волю Высшей Силы.

" Рождение от воды и Духа" это не сиюминутный процесс в таинстве крещения, а вся жизнь.

Свернуть

Второе рождение это очень краткий процесс. Практически моментальный.
"Как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф.24:27)
Точно также происходит второе рождение человека. Рождение от Духа.
С этого момента человек начинает слышать голос своего родителя - Духа. И с этого момента человек получает понятие, что это такое Царствие Божие.
Второе рождение, рождение от Духа это принципиальное изменение самой природы человека с плотской на духовную. Это "второе пришествие" для конкретного человека. С этого момента жизнь человека делится на две части - до рождения и после рождения.

 

[Степан]

Я ведь сказал, это мой личный опыт. Причем многогранный, многосторонний и неоднократный.

Свернуть

Тогда понятно. Вы субьективны.
Блаженство. Вы, как то его понимаете в стиле обломовщины. Никто не знает в чем блаженство, но точно не так. Бог пребывает вечно. Ему не скучно? Чем Он занят в блаженстве Своем? Вот ответите на эти вопросы и примените к людям воскресшим. Потому что Царствие Небесное это со бытие с Богом.
Ну а про само воскресение есть другие темы.

 

[Мистик]

Тогда понятно. Вы субьективны.

Свернуть

Человек познает реальность через свой личный опыт.
"Познаете истину, и истина сделает вас свободными. " (Ин.8:32)
Познание истины, это приобретение личного опыта. И такой личный опыт, по словам Христа сделает вас свободным.
А то, что вы узнали прочитав написанное кем либо, без вашего личного опыта, это просто лапша на уши.

То, что смерти нет я знаю не только из своего личного опыта, но также из общения с другими людьми, имеющими аналогичный опыт.
Я это знаю также из того, чему чит Христос.
Так что доказательств выше крыши.

 

[Степан]

Человек познает реальность через свой личный опыт.
"Познаете истину, и истина сделает вас свободными. " (Ин.8:32)
Познание истины, это приобретение личного опыта. И такой личный опыт, по словам Христа сделает вас свободным.
А то, что вы узнали прочитав написанное кем либо, без вашего личного опыта, это просто лапша на уши.

То, что смерти нет я зна... [сокращено]

Свернуть

Всякое познание начинается с азов. Если познание обещает свободу от греха, то уж конечно и дает этот путь. Потому, напрасно грешите на чтение Писания. Подобное тянется к подобному.
Смерти нет. Можно узнать это ваше понятие практически. Без отвлечения на высокие мысли.

 

[Мистик]

Смерти нет. Можно узнать это ваше понятие практически. Без отвлечения на высокие мысли.

Свернуть

Только в том случает, если сценарий вашего текущего земного воплощения предусматривает получение такого опыта.
Например, моя соседка с верхнего этажа рассказала мне о своем опыте. Она в больнице пережила клиничкскую смерть. Она увидела свое тело со стороны. Видела как врачи пытаются реанимировать ее тело...
Это пример того, что когда тело умирает, человек остается прежним, только теперь он находится в другой не физической оболочке.

 

[Степан]

Только в том случает, если сценарий вашего текущего земного воплощения предусматривает получение такого опыта.
Например, моя соседка с верхнего этажа рассказала мне о своем опыте. Она в больнице пережила клиничкскую смерть. Она увидела свое тело со стороны. Видела как врачи пытаются реанимировать ее тело...
Это пример того, что когда тело умирает, ... [сокращено]

Свернуть

Как это противоречит воскресению мертвых? Бог создал человека с телом и душой способными к вечности. Но в потенциале. К вечности и к смерти. К сожалению потенциал ушел к смертности. Христос исправил Собой. И нам открыл врата к вечности по воскресении.

 

[Мистик]

Как это противоречит воскресению мертвых? Бог создал человека с телом и душой способными к вечности. Но в потенциале. К вечности и к смерти. К сожалению потенциал ушел к смертности. Христос исправил Собой. И нам открыл врата к вечности по воскресении.

Свернуть

Это церковная байка в вашем изложении.
Нет никакого воскресения, а есть реинкарнация.
Тело и личность человека являются одноразовыми. Тело умирает во время первой смерти. Личность человека умирает во время второй смерти.
Только душа человека вечна и бессмертна. Душа возвращается в земной мир через механизм рождения. Получает новое тело и создает новую личность. Пока новая личность еще не сформирована ребенок помнит свою предыдущую земную жизнь. Эта память закрывается вместе с возникновением у ребенка личности. Это происходит в возрасте между 3 и 5 лет. В этом возрасте я таже помнил свою предыдущую жизнь. Есть взрослые у которых сохраняется память о предыдущей жизни. Есть метод регрессивного гипноза, который позволяет человеку вернуться во время предшествовавшее его рождению. Вот так, через десятки сотни тысяч земных воплощений душа человека совершенствуется и набирается опыта.
Цель заключается в достижении человеком высочайшего уровня развития доступного в земном мире:
«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48)
Когда через сотни тысяч земных воплощений вы достигните такого совершенства, то перейдете на следующий уровень игры под названием "Бытие".

 

[Степан]

Это церковная байка в вашем изложении.
Нет никакого воскресения, а есть реинкарнация.
Тело и личность человека являются одноразовыми. Тело умирает во время первой смерти. Личность человека умирает во время второй смерти.
Только душа человека вечна и бессмертна. Душа возвращается в земной мир через механизм рождения. Получает новое тело и создает но... [сокращено]

Свернуть

Христос это не перерождение чье то. Он и не учил так. И умерев на кресте воскрес в Своем Теле. Об этом пишет и ап. Матфей, которого цитату вы привели. И сказанное Христом об Отце нам, это отсылка и к Нему, как Человеку, подобного нам и путь, который доступен к Отцу людям. Без всяких перерождений. Просто. Одной жизни хватит. Но только прожить во Христе. Призывая Его и уповая на Него.

 

[Мистик]

Христос это не перерождение чье то. Он и не учил так.

Свернуть

Известно о предыдущем земном воплощении Иисуса из Назарета, сына Марии и Иосифа. Известно какое чудовищное преступление он совершил в своей предыдущей жизни, за что в следующей жизни был подвергнут мучительной казни на кресте. Но эта инфа чрезмерна для вас.
Поэтому остановимся на другом примере реинкарнации. Почему Иоанну Крестителю отрубили голову? Христос это объясняет, ваша Церковь это замалчивает. Но полистовав Новый Завет можно легко найти объяснение Христа.

 

[Степан]

Известно о предыдущем земном воплощении Иисуса из Назарета, сына Марии и Иосифа. Известно какое чудовищное преступление он совершил в своей

Свернуть

Ну все. Апокрифы и кабалла

 

[Гостья]

Это церковная байка в вашем изложении.
Нет никакого воскресения, а есть реинкарнация.
Тело и личность человека являются одноразовыми. Тело умирает во время первой смерти. Личность человека умирает во время второй смерти.
Только душа человека вечна и бессмертна. Душа возвращается в земной мир через механизм рождения. Получает новое тело и создает но... [сокращено]

Свернуть

Если бы так и было бы, то к нашему времени большинство уже было бы на грани совершенства. Но... этого не происходит. Ощущение что каждый человек живёт в первый раз и ничему не учится.: ) Этот факт тоже свидетельствует против реинкарнации.

 

[and]

Мы с вами на разных языках говорим.
Вот ап. Павел пишет коринфянам "...
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши... "
Вы, по своему умонастроению, превратно понимаете понятие " залог" в устах Павла.
Покаяние это перемена всего себя, и построение себя по образу Христову. ... [сокращено]

Свернуть

В Библии повествуется два крещения. Иоаново, которое вы совершили, и крещение Духом, которого с вами еще не было.
Иоанн крестил водою. Вы это крещение и приняли. ВОДНОЕ. Но это не крещение Духом. Вас обманули.
Я глумлюсь над вашим ОБМАНОМ в понимании о крещении.
Ученики приняли водное крещение от Иоанна. Спустя три года, в день пятидесятницы произошло второе крещение Духом. Именно в этот момент в них был рожден дух от Духа Святого. Вашего ДНЯ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ еще не происходило. То, что вы верите в события 2000 летней давности о ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ, это понту для вас нет никакого. ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ ДОЛЖНО быть для вас лично. У меня этот день настал 2005 году летом. Я справляют этот день. А вы справляете МИРСКОЙ ПРАЗДНИК ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ. Весь мир отмечает, и вы с ними. В Эстонии сегодня страстная пятница. Через пятьдесят весь мир будет справлять пятидесятницу. И вы тоже с ними. С НИМИ, Степан. Ничего с вами еще не произошло, как были С НИМИ, так и остались.

Ваши идеи про крестную смерть придуманы вами.

Свернуть

Совсем нет.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

У тебя ЗАВИРАТНО!

Свернуть

Все, у кого ПРЕВРАТНО, видят, что у меня ЗАВИРАТНО,

Зачем мне принимать Его смерть и как?

Свернуть

Не ЕГО смерть, а КАКУЮ СМЕРТЬ?
КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ.
Какая СМЕРТЬ? - КРЕСТНАЯ.
Чья СМЕРТЬ? -- твоя.
Тебе принять крестную смерть. Тебе, Степан. Какую, а не чью.

Или так.
СМЕРТЬ христова, то есть христианская. СМЕРТЬ ХРИСТИАНИНА. Умереть для ЗАКОНА и ЗАПОВЕДЕЙ. И сделать это нужно до ГРОБА. Не успеешь до ГРОБА, УВЫ. Незапечатлен значит. Просто умер очередной грешник.

Второе рождение это очень краткий процесс. Практически моментальный.
"Как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф.24:27)
Точно также происходит второе рождение человека. Рождение от Духа.
С этого момента человек начинает слышать голос своего родителя - Духа. И с этого момента человек пол... [сокращено]

Свернуть

Об этом и писал Павел. Христиане извратили слова Павла. А вы поддались на извращенное христианами благовестие Павла.
Когда во мне произошло лечение, все так и произошло, как ты описал. Об этом Павел и проповедует. Мне даже добавить нечего.

Всякое познание начинается с азов. Если познание обещает свободу от греха, то уж конечно и дает этот путь. Потому, напрасно грешите на чтение Писания. Подобное тянется к подобному.
Смерти нет. Можно узнать это ваше понятие практически. Без отвлечения на высокие мысли.

Свернуть

Грех не вменяется, когда нет закона.
Грех вошел в мир. Но когда ты принял Закон Божий, ты заразился ГРЕХОМ. Через исполнение заповедей, ты можешь обнаружить в себе грех.
Но. Как грех вошел, так ему ДОЛЖНО и выйти. Но как? Сам грех не выйдет из тебя. Потому УМЕРЕТЬ придется тебе. Умереть для ЗАКОНА и ЗАПОВЕДЕЙ. Тогда ГРЕХ теряет СИЛУ над тобой, и более не вменяется. Вместо греха вменяется дар ОПРАВДАНИЯ. И ты ЗДОРОВ. Но у тебя нет ВЕРЫ в такие ОБЕТОВАНИЯ. Потому ты болен и продолжаешь болеть.

 

[and]

Если бы так и было бы, то к нашему времени большинство уже было бы на грани совершенства. Но... этого не происходит. Ощущение что каждый человек живёт в первый раз и ничему не учится.: ) Этот факт тоже свидетельствует против реинкарнации.

Свернуть

А вот такой вариант?
Человеку ДОЛЖНО познать, что есть ДОБРО и ЗЛО, а также познакомиться с влиянием греха над ним. Тот, кто прошел этот уровень, проходит дальше, и ему предлагается следующее познание чего-либо. А не проходит, начинает заново. И вновь рождается и рождается и рождается, пока не пройдет этот уровень. Потому и кажется, что он ничему не научился, а родился только что в первый раз.

 

[and]

А вот такой вариант?
Человеку ДОЛЖНО познать, что есть ДОБРО и ЗЛО, а также познакомиться с влиянием греха над ним. Тот, кто прошел этот уровень, проходит дальше, и ему предлагается следующее познание чего-либо. А не проходит, начинает заново. И вновь рождается и рождается и рождается, пока не пройдет этот уровень. Потому и кажется, что он ничему н... [сокращено]

Свернуть

Получается, что МИСТИК прошел это познание, а теперь готов к следующему этапу развития.

 

[Мистик]

Ну все. Апокрифы и кабалла

Свернуть

Нет, сведенья из Писания. Но не прямые в лоб, а косвенные. Однажды беседуя на тему реинкарнации со своим другом хирургом и поэтом всплыл вопрос о предыдущей жизни Христа. Мой друг ответил и назвал имя тут же, с ходу. Уважуха! Эта инфа приходит не к каждому.
А вот кем был Иоанн Креститель в прошлой жизни и какое он там совершил преступление, за которое в следующей жизни ему отрубили голову Христос говорит прямо, прямым текстом.

Если бы так и было бы, то к нашему времени большинство уже было бы на грани совершенства. Но... этого не происходит. Ощущение что каждый человек живёт в первый раз и ничему не учится.: ) Этот факт тоже свидетельствует против реинкарнации.

Свернуть

Если все люди жили бы впервые, то они все были бы одинаковы. Но ведь это не так. Откуда появилась различие между людьми?
У всех людей различный код ДНК. Почему? Ответ очевиден. Потому что код ДНК складывается из ДНК родителей. А у них из ДНК их родителей и так далее. Поскольку у каждого человека свой уникальный набор предков, то каждый человек имеет свой уникальный неповторимы код ДНК.

Но ведь все люди разные не только телесно. Все люди разные по устройству своего сознания, своему характеру, своему темпераменту, по своим способностям и своим недостаткам, по своим сильным и слабым сторонам. И главное по своей судьбе. У каждого человека своя собственная судьба.
Почему так?
По той же причине, по которой все люди разные телесно. Потому что каждый человек имеет свой уникальный набор своих предыдущих земных воплощений. Этот уникальный для каждого человека опыт предыдущих жизней сделал его уникальным по своим человеческим качествам, которые были накоплены за тысячи и тысячи земных жизней.
Таким образом все люди разные как телесно, так и по своим человеческим качествам, т. к. история каждого человека уникальна и уходит в глубину тысячелетий.

 

[Гостья]

Нет, сведенья из Писания. Но не прямые в лоб, а косвенные. Однажды беседуя на тему реинкарнации со своим другом хирургом и поэтом всплыл вопрос о предыдущей жизни Христа. Мой друг ответил и назвал имя тут же, с ходу. Уважуха! Эта инфа приходит не к каждому.
А вот кем был Иоанн Креститель в прошлой жизни и какое он там совершил преступление, за кото... [сокращено]

Свернуть

Но почему люди не становятся ни мудрее, ни добрее?