Единственно, что реально в этом мире так это только смерть. Рано или поздно но она приходит ко всем. Однако как не странно именно о ней никто так ничего толком сказать и не может. Это потому, что она реальна, а мы привыкли говорить о чём угодно, только не о реальном ибо реальность пугает.
Зачем на небе еда?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Думаю, разбираться в терминах все же надо, чтобы говорить на одном Библейском языке, а не на разных. И для этого определение терминов надо искать в использовании их в Писании, а не в энциклопедии или словаре. Хотя этимология (происхождение) слова тоже бывает важно для понимания, но использование слова в контексте Писания может отличаться от его первоначального значения. Если например не понятно слово "плоть", то надо просто взять и посмотреть все использования слова в Писании и проанализировать, и вот например к какому списку можно прийти :
Слово Sarx (Плоть):
(1). Плоть. Иак.5:3. Плоть и кость, содержание тела Лк.24:39; Еф.5:30.
(2). Телесность в соответствии с ее материальной стороной, что, как органическое целое, называют soma, тело. Так 1Кор.15:39. Телесная часть человека Деян.2:26.
(3). Как связующее звено с природой происхождения человека (Быт.2:23,24, 1Кор.6:16). поэтому есть контраст между «плотскими детьми» и «детьми обетования» (Рим.9:8). Это указывает на родство (Рим.9:3; 11:14; 1:3) и всё человечество определено как «всякая плоть» (Ин.17:2).
(4). Оно обозначает человеческую природу в её материальном проявлении (1Ин.4:2), «Иисуса Христа, пришедшего во плоти», «явился во плоти» (1Тим.3:16).
(5). Все, что свойственно человеческой природе в её материальном воплощении, как говорят, принадлежит ей. Это особенно является аспектом посланий Павла и его использования слова sarx. Она стоит в отличии от нового творения в 2Кор.5:16,17. Она стоит в отличие от pneuma, Духа, Божественной природы, в метафизическом и моральном смысле (Рим.8:3-4; Гал.3:3; 5:17). Таким образом, sarx стоит в явной антитезе к духу, приводя нас к шестому пункту:
(6). Греховное состояние человеческой природы, в соответствии с её физическим проявлением. Таким образом, у нас есть «греховная плоть» Рим.8:3; «удовлетворение плоти» Кол.2:23; «поводом к [угождению] плоти» (Гал.5:13). Такие выражения как «помышления плотские» (Рим.8:6,7), «вожделения плоти» (Гал.5:16,24) и «желания плоти» (Еф.2:3) можно объяснить тем, что sarx означает обычную греховную человеческую природу.
(из Алфавитный Анализ 2)
Но если проще, то плоть может означать и тело, и в связи с этим родство и форму существования человека, и может означать некую греховную сущность в связи с плотским умом и плотскими желаниями, смотря в каком контексте. И справедливости ради надо сказать, что Христос родился все же во плоти в смысле как человек и родственник (Евр.2:14), но без греха, ибо "Слово стало плотью и обитало с нами". Воскрес Он, как сказано: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1 Пет.3:18), то есть в духовном теле, ибо как сказано: «сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное» (1 Кор.15:43-46).
Но, думаю, надо заметить, что хотя есть небесные тела и земные (1 Кор.15:40), но есть также и душевные и духовные. И духовное тело, вероятно, может быть также как небесным, так и земным. Поэтому, хотя Христос пришел и умер в душевном теле, а воскрес в духовном теле, но к ученикам явился, видимо, в земном теле, которое может есть и пить, ведь Он еще ранее сказал: «Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием» (Мк.14:25). Ведь Царство Божие будет и на земле, как на небе, как в молитве говорится: «да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6:10). Хотя, кажется это может противоречить словам: «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим.14:17), но я думаю, Павел сказал это по сути, и это так, что, думаю, в более широком смысле Царства не исключает пищу и питие на земле. Есть земное и небесное призвание верующих, и одни воскреснут для жизни на небе, а другие для жизни на земле, поэтому Павел и разъясняет: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» (1 Кор.15:35-37), то есть, есть тела не только духовные и душевные, но и небесные и земные и у них разная слава.
Слово Sarx (Плоть):
(1). Плоть. Иак.5:3. Плоть и кость, содержание тела Лк.24:39; Еф.5:30.
(2). Телесность в соответствии с ее материальной стороной, что, как органическое целое, называют soma, тело. Так 1Кор.15:39. Телесная часть человека Деян.2:26.
(3). Как связующее звено с природой происхождения человека (Быт.2:23,24, 1Кор.6:16). поэтому есть контраст между «плотскими детьми» и «детьми обетования» (Рим.9:8). Это указывает на родство (Рим.9:3; 11:14; 1:3) и всё человечество определено как «всякая плоть» (Ин.17:2).
(4). Оно обозначает человеческую природу в её материальном проявлении (1Ин.4:2), «Иисуса Христа, пришедшего во плоти», «явился во плоти» (1Тим.3:16).
(5). Все, что свойственно человеческой природе в её материальном воплощении, как говорят, принадлежит ей. Это особенно является аспектом посланий Павла и его использования слова sarx. Она стоит в отличии от нового творения в 2Кор.5:16,17. Она стоит в отличие от pneuma, Духа, Божественной природы, в метафизическом и моральном смысле (Рим.8:3-4; Гал.3:3; 5:17). Таким образом, sarx стоит в явной антитезе к духу, приводя нас к шестому пункту:
(6). Греховное состояние человеческой природы, в соответствии с её физическим проявлением. Таким образом, у нас есть «греховная плоть» Рим.8:3; «удовлетворение плоти» Кол.2:23; «поводом к [угождению] плоти» (Гал.5:13). Такие выражения как «помышления плотские» (Рим.8:6,7), «вожделения плоти» (Гал.5:16,24) и «желания плоти» (Еф.2:3) можно объяснить тем, что sarx означает обычную греховную человеческую природу.
(из Алфавитный Анализ 2)
Но если проще, то плоть может означать и тело, и в связи с этим родство и форму существования человека, и может означать некую греховную сущность в связи с плотским умом и плотскими желаниями, смотря в каком контексте. И справедливости ради надо сказать, что Христос родился все же во плоти в смысле как человек и родственник (Евр.2:14), но без греха, ибо "Слово стало плотью и обитало с нами". Воскрес Он, как сказано: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1 Пет.3:18), то есть в духовном теле, ибо как сказано: «сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное» (1 Кор.15:43-46).
Но, думаю, надо заметить, что хотя есть небесные тела и земные (1 Кор.15:40), но есть также и душевные и духовные. И духовное тело, вероятно, может быть также как небесным, так и земным. Поэтому, хотя Христос пришел и умер в душевном теле, а воскрес в духовном теле, но к ученикам явился, видимо, в земном теле, которое может есть и пить, ведь Он еще ранее сказал: «Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием» (Мк.14:25). Ведь Царство Божие будет и на земле, как на небе, как в молитве говорится: «да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6:10). Хотя, кажется это может противоречить словам: «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим.14:17), но я думаю, Павел сказал это по сути, и это так, что, думаю, в более широком смысле Царства не исключает пищу и питие на земле. Есть земное и небесное призвание верующих, и одни воскреснут для жизни на небе, а другие для жизни на земле, поэтому Павел и разъясняет: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» (1 Кор.15:35-37), то есть, есть тела не только духовные и душевные, но и небесные и земные и у них разная слава.
Первый человек Адам. Он был создан Богом и у него нет пупка. Поверьте я много исследовал и знаю о чем говорю. Обезьяна даже за триллионы лет не создаст человека.
У Вас интересная философия, но она далека от реальности.
Я предлагаю Вам познавать реальность, а не бредни ученых. И законы мироздания, реальную жизнь. Поэтому важно точно придерживаться Библии и ее учения.
Вы придумали гипотезу? Хорошо, но сначала нужно её проверить. Создайте тему, обсудим, помогает ли Ваша теория понять реальность.
Не факт. А может Бог специально для таких как вы умных создал его с пупком?)
Смотря, что вы понимаете под словом "человек". Если материальное тело человека так это не человек, а если дух от Бога, тогда вы правы
А вы уверены, что видите всё таким каким оно есть на самом деле? Вот к примеру-У Вас интересная философия, но она далека от реальности.
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облечённый в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его — как топаз, лицо его — как вид молнии; очи его — как горящие светильники, руки его и ноги его по виду — как блестящая медь, и глас речей его — как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них, и они убежали, чтобы скрыться.
Если взять на вооружение научный и доказанный факт, что наше зрения в пределах 400-790 ТГц, то остального мы просто не увидим. Что для вас реальность? Вы готовы целиком довериться тем мизерным данным об окружающем мире, который вам может предоставить ваш ум?
Наука никак не противоречит Библии если соображалка работает.
Это вопрос веры. А вы осознаёте почему вы верите? Вот скажите зачем вы верите в Бога, накой вам это нужно? Смерти боитесь или из за страха наказания или какая у вас причина верить можете честно ответить?
Сначала нужно определиться с понятием "реальность". Что если на самом деле реальность БОЖЕСТВЕННА, а мы в силу своей немощности искажаем её?
Сомневаюсь. Бог разумен и все делает так, что бы оставлять подсказки. Отсутствие пупка, будет говорить о том, что Адам не был рожден, но создан.
Да, я имею в виду материальное тело. У эволюции и обезьян нет технолоний, что бы создать материальное тело человека, а триллионы лет будут громким свидетельством в их беспомощности и ограниченности.
Это вам любой ученый скажет, без высоких технологий невозможно создать тело человека.
Тоже самое можно сказать о любом человеке, у всех одинаковое зрение. Ни кто не может видеть больше. Вы не исключение.
Теория эволюции о происхождение человека противоречит Библии.
Я могу ответить, но это будет не полный ответ. У человека есть много причин верить в Бога. Начиная со страха смерти, желания жить вечно и многово всего связанного с реальной жизнью, а так же с внутренней солидарностью.
Мы говорим о чем? О том что Вы видите, чем живете, о том что Вам полезно и интересно, о Вашем будущем. Это реальность, это то что Вам нужно. А все остальное зачем Вам? Какой смысл думать о том что не касается Вашего настоящего и будущего?
Что это такое? Что за спекуляции? Как раз большинство скажет обратное.
А первая глава бытия разве не описание эволюции?
Ну, хоть сомневаетесь)).
Ну, так это ещё не человек. Однако то, что вы считаете невозможным природа создала в процессе эволюции за каких то 4 миллиарда лет)). А, что если было так И сказал Бог и природа произвела!!!)) Ну типа
20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
Конечно за всем этим стоит Бог, однако Он явно не фокусник и потому создал законы жизни по которым развивается всё живое. Почему нет? Почему вы думаете, что Бог своими руками создавал каждого микроба?
О любом ли? А если Бог даст духовное зрение? Буду ли я или вы любым? Вы же верите в Бога, разве такое невозможно?
Это вы так решили, а я точно знаю ибо прочитал как Бог создавал животных, птиц и человека. К тому же я понимаю, что человек это не плоть и кровь как говорят, а Дух от Бога. А вот вы лысую обезьяну пытаетесь выдать за человека- зачем? Неужели вы думаете, что это Образ совершенного Бога? Вы поймите, доминировали бы на земле обезьяны то они считали, что Бог похож на них, волки- Бог в образе волка, муравьи тоже считали бы, что Бог похож на них. Может под Образом Бога подразумевалось что то иное в Писании? Ну, к примеру по Образу Божественно Мысли?
А вы постарайтесь ответить исчерпывающе, какие причины именно у вас. Вот у меня много причин было раньше- как вы и описываете, а ныне только одна.
В таком случае мы говорим не о реальности как она есть для всех, а о Актуальном для нас лично. Хорошо- принято. Это даже лучше и правильнее.
А ты дай задание ученым создать человека. Что они тебе ответят?
То и скажут, разведут руками, дай им технологии, приборы и знание. Мало иметь технологии и приборы, нужно разработать и спроектировать организим, что бы он жил 120 лет и размножался. Они скажут, что такая задача на уровне фантастики. Они не смогут этого сделать.
Зато рассуждать про волшебные триллионы лет они могут. Ведь подтвердить или опровергнуть их теорию, ты можешь только проживя этот невероятный срок.
Но ты можешь сейчас проверить, идет ли Эволюция? Заметишь микроизменения и скажешь, вот она, эволюция, через миллионы лет изменения будут так масштабны, что появится новый вид. Так?
Я сомневаюсь в Вас, а не в возможностях Бога.
Это наихутшая вера, какая только может быть. Потому что эволюции не существует. Есть изменчивость вида, такие как раса людей, порода собак.
Мы говорим о реальности, а от Вас я пока слышу только одни фантазии.
Я не выделяю, какую либо причину. Они все важны и актуальны. Именно поэтому, я уважаю каждую из них.
Да, вот думайте, что для Вас важней. Созданы Вы были или сотворены в процессе эволюции. Вода Вас создала или Бог.
Про овечку долли слышали?)) Просто человеческое тело клонировать (воссоздавать) запрещено. Но, это пока.
Блин, да я сам порой в себе сомневаюсь и, что с того? По- моему это нормально.
Раз так то и вы останетесь несовершенным. А ведь Библия ясно говорит- совершенствуйтесь,
Не понял, где фантазии? Я вам приводил отрывок из Даниила где он видел, а остальные нет-. Это реально? Реально.
Ничего страшного, большинство ничем не отличаются от вас., потому что вера такая неосмысленная.
Чтобы это понять нужно познать себя. А у вас вы это ваше тело. Человек не тело, а дух от Бога. Тело создала природа (согласно Замысла Творца), дух же Свой дал Бог. И, что вы имеете против воды? Ведь сказано "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:"
Вы ведь на самом деле не знаете какой водой или каким огнём крестятся, не так ли? Любите буквальное толкование,? А как вы плоть Христа есть будете и пить Его кровь?
Я же вам сказал останетесь несовершенным. Развивайтесь, растите, совершенствуйтесь и будет вам счастье. А для тех кто уже считает себя венцом творения конечно для таких эволюции (развития) не существует. Думаете за вас всё уже сделал Бог и вы проснётесь в ЦН после того как умрёте? Вы ведь не знаете, что вас ждёт на самом деле не так ли?
Полным ходом, и она описана в Библии. "должно вам родиться свыше". Не это ли новая тварь?
Дубынин В. А. - Мозг: как он устроен и работает (курс - 10 лекций)
очень полезная штука для всеобщего развития, плюс в рамках веры просто необходимая.
Поймешь что человек, точней мозг егошний, еще далек от совершенства, как животное, находится в процессе эволюции.
А то что благодаря языку ты можешь эту эволюцию ускорить, это другая тема.
Если при обсуждении рассматривать тему с буквальной точки зрения, то возникнет много точек преткновения, а если с духовной может открыться неожиданные аспекты понимания.
Некоторые библейские ситуации бывают понятны уроженцам Востока, в отличии от уроженцев других мест земли. На Востоке застолье имело ряд традиций которые одновременно несли и буквальный и духовный смысл. Например в Библии мы встречаем повеление пророкам не есть ничего и не пить ничего в той местности в которую они несли весть от Бога: «Словом Господним сказано мне: «не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел».(1 Царей 13:17). Если бы пророк стал есть вместе с жителями которым нёс весть осуждения, это бы означало что он с ними за одно (в их делах), если бы стал пить воду это означало бы что он признаёт их учения (духовное единение)... и пославший его - тоже с ними за одно. Поэтому мы находим в Библии резкое осуждение пророка нарушившего это повеление: «так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой, Но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твое не войдет в гробницу отцов твоих.» (1 Царей 13:21,22). Зачастую люди чтобы убедиться в расположении к ним Бога старались накормить пророков или посланцев Бога в буквальных телах (ангелы Авраама). В этих случаях буквальное застолье символизировало расположение Бога к людям или одобрение их образа жизни. Аналогично было и повеление сынам Аарона обязательно есть часть приносимой израильтянином мирной жертвы – как знак того, что Бог принимает её и мир между приносившем жертву и Богом восстанавливается или подтверждается.
Но эти обычаи не свидетельствуют о том, что ангелы в духовных телах на небе нуждаются в буквальной пище. Те люди, которые получат духовные тела и пойдут на небо будут подобны ангелам и не будут нуждаться в буквальной пище, а те, которые наследуют землю будут по прежнему питаться и буквально и духовно.
Эволюционирует психика, а мозг инструмент эволюции. Если хочешь увидеть, что действительно эволюционировало миллиарды лет загляни в себя. МАТЕР- и- я) едина и неделима, она всегда совершенна и не эволюционирует. Эволюционирует душа (психика). От примитивной к развитой и в итоге совершенной. В Библии очень точно описана эволюция, только мало кто понимает о чём там речь. Первый адам был создан из праха чувственной психики (животной). Прах это нечто отжившее ранее (сухой остаток). По сути за основу были взяты прежние механизмы познания окружающего мира чувствами, которые полностью оправдали себя в процессе эволюции. В будущем адам так же станет прахом (вернётся в прах).
То, что ты говоришь "как животное- абсолютно верно. Теперь мы видим, что бывает когда у животного просыпается мышление и появляется сознание- да? В общем страшный кадр.
Но, главное чего ты не знаешь и знать не можешь и никто тебе об этом из учёных не расскажет это то, что ты не твой ум ( и уж тем более не тело). По сути это материя обрела сознания, когда чувства у уме пробудили мышление, когда не смогли переварить ПЛОД (познания добра и зла).
Я бы мог, да ушей подходящих нет. Никто меня не понимает)). Вот ты хоть, что нибудь понял, что я сказал?)
Моя вера не слепая, а осмысленная, сильная, такая может любую Гору (Догму) со своего пути переместить в воду и даже переставлять их местами. Так, что за меня не беспокойся, а вот за видео спасибо если действительно там есть что то для меня интересное я с удовольствием посмотрю.
Не путайте клонирование с созданием.
Это очень хорошо, что Вы можете двигать догмы. Успехов Вам!
Эволюция (разбор).
@Человек ответил в одной теме следующим, и я решил что было бы не плохо поговорить об этом серьезно. Эволюционирует психика, а мозг инструмент эволюции. Если хочешь увидеть, что действительно эволюционировало миллиарды лет загляни в себя. МАТЕР- и- я) едина и неделима, она всегда совершенна и...
xn--80abefi4cplj4h2a.xn--p1ai