О говорении на языках и пророчестве

[Qwerti]

Видели свет и никого не видели это об одном и том же. Свет это никто. Слышали голос, но не слышали говорившего. Это как при крещении одни слышали - сей есть Сын Мой, а другие слышали типа грома что то.

Лингвистическая версия не особо клеится в данном случае, так как те же речевые обороты, в тех же падежах используются и в других местах писания, но в значении, когда смысл сказанных слов понимается ясно и членораздельно (не слишком я запутанно...) Тут больше можно говорить о некоторой доле неопределённости слов, и двоякого их восприятия. Скорее комбинация неопределённости значения слов, плюс отсутствие указание, кого именно голос слышали, так как присутствующие могли слышать именно разговаривающего Павла с кем-то и видели свет, а в другом случае указывается, что они не слышали именно слов Иисуса обращённых к Павлу. Ну и всякие другие версии есть... . Кстати в подтверждение этой версии, о недопонимании голос кого конкретно слышали и не слышали люди, говорит то что Павел говорил очень сложно, и строил предложения не очень удобно понимаемые. Но это Павел, а вы утверждаете что это было результатом на диктовки некой личностью, Святым Духом? То есть Дух Святой тоже не может ясно и понятно изъяснятся? Так что-ли получается... . Ну такой косноязычный святой дух... .Так?
Кстати, а кто слышал гром при крещении Иисуса? Вроде сравнивается голос Яхве с громом, но Его слышали и прекрасно поняли, что Он сказал и Иоанн и Иисус. Вроде никто больше, не слышал там ничего и голубя не видел... . Вы о чём?

 

[Андрей Куз]

Это вы правильно заметили, не нужно мудрствовать сверх написанного. Я бы ещё добавил к вашим примерам мудрствования такой: Иисус спал, но на самом деле не спал, потому что он Бог и спать не может... . Конечно нелепость, но многие тут именно так и рассуждают (не по этому вопросу конкретно, а как пример)... .
А мы, как вы правильно заметили, должны понимать как есть: если написано, что спал, значит спал.


Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Евангелие от Луки 6:45 — Лк 6:45: Евангелие от Луки 6:45 — Лк 6:45

Так ведь пагуба в том, что те, кто утверждают что не нужно обращаться к мудрости при понимании Писания, посредством той же аналогии, либо логики, тем самым идут в разрез учению Христа, Который говорил притчами, познание которых предусматривает рассмотрение шире чем в слове изложено.

 

[Qwerti]

Так ведь пагуба в том, что те, кто утверждают что не нужно обращаться к мудрости при понимании Писания, посредством той же аналогии, либо логики, тем самым идут в разрез учению Христа,

Конечно. Это дискредитация учения Христа, которое наполнено духом, которое логично, последовательно, не противоречиво, здравое учение..., а когда вот такие, типа Авденаго начинают бред и противоречивые утверждения проповедовать, утверждая, что это и есть христианство, мол так Иисус учил, а по факту просто чушь не вменяемую плетут, вот это конечно издевательство над смертью Христа. Он умер, чтоб людям принести логику и научить рассуждать, чтоб люди стали видящие и понимающие, а тут нелепость про три личности, которая одна, да ещё оказывается дураки те, кто этого не понимает и т.д. Ну куда это годится... .

 

[Cdznjq]

1.


- Ну так прочтите и помните - в этом сокрыта жизнь ваша - от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- А теперь и подумайте, - почему вот некоторые - о которых вы говорите и цитаты которых вы приводите, научаясь у них, - не ознакомили вас с этой заповедью Господа Иисуса Христа в Новом Завете - что надо делать для этого человеку, чтобы обрести крещение Святым Духом?

..... Удивительное дело: все признают дары духовные. Камнем предкновения является дар Духа Разные языки. Те, кто получил Духа, говорит Разными языками-имеет возможность молится Духом, а не только умом. А те, которые НЕ ПОЛУЧИЛИ Духа, но думают, что получили, отрицают напрочь дар Святого Духа Разные языки. Они считают, что Разные языки и Толкование этого дара уже утратил своё предназначение; "отменен" Богом за ненадобностью.
..... Этот бред слушать уже надоело. Поэтому я хочу всем сказать: дары и призвание Бога неотъемлимы. Мы живём во время Нового Завете, в том самом времени, в котором жили апостолы Христовым, поэтому дары духовные остаются абсолютно теми же, которыми пользовались первые христиане!!!
..... А всем тем, которые отрицают какой-то из 9-ти даров Духа, говорю Духом Святым: ПРИМИТЕ В КРОТОСТИ ДАР ДУХА РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ, чтобы быть уверенным, что Вы крещены Духом - Деян.2,38.39!!!

 

[Cdznjq]

Ну и ну, прочитал ваши все сообщения, пространные демагогические, не имеющие ничего общего с БИБЛИЕЙ. Должен напомнить всем: во многословии не миновать греха.
.....Вопрос то простой: Разные языки - это один из 9-ти даров Духа. Они перечислены в 12 главе 1Кор. Эти дары действуют во время Нового Завета, которого срок действия ещё не закончился.
..... Вывод: мы обязаны пользоваться Всеми дарами, в том числе и "языками" и "толкованием языков".
..... В практике апостолов во всех 5-ти случаях крещение Духом сопровождалось говорением либо иными языками, либо новыми языками.
....в Деян.2,39 написано, что мы "присоединились" к Апостолам, родившись свыше от воды и Духа, от Бога. Ну, раз присоединились, то и пользуются те, кто присоединился. А кто не желает присоединяться, пусть готовится к экзекуции от Бога. Страшно впасть в руки Бога живого!
..... Вот и весь вопрос, стоило ли ломать копья по такому простому вопросу?!

 

[Qwerti]

дар Духа Разные языки.

Если вы про день Пятидесятницы, то там ничего общего с той тарабарщиной, что происходит на собраниях хоризматов нет. Там ровно противоположное: Апостолы начали разговаривать. как минимум на 16-и иностранных языках, и люди были из разных народов. но при этом понимали друг друга. А на ваших собраниях, как правило люди из одного народа. но при этом напрочь друг друга не понимают и мало того, даже сами себя не понимают. Внимательно читаем:
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иностранных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
Деяния апостолов 2 глава — Библия: Деяния апостолов 2 глава — Библия

То есть Святой Дух дал людям из разных стран и народов понимать друг друга, а на ваших собраниях, вы будучи из одного народа, наоборот, перестаёте друг друга понимать. Это точно два разных, и даже противоположных духа. Один дух даёт единение и понимание, а другой наоборот, полное непонимание и даже самих себя.
Кстати, Сатана называется тоже Противником, потому что он делает противоположное тому, что делает Бог... .

 

[Cdznjq]

Если вы про день Пятидесятницы, то там ничего общего с той тарабарщиной, что происходит на собраниях хоризматов нет. Там ровно противоположное: Апостолы начали разговаривать. как минимум на 16-и иностранных языках, и люди были из разных народов. но при этом понимали друг друга. А на ваших собраниях, как правило люди из одного народа. но при этом напрочь друг друга не понимают и мало того, даже сами себя не понимают. Внимательно читаем:
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иностранных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
Деяния апостолов 2 глава — Библия: Деяния апостолов 2 глава — Библия

То есть Святой Дух дал людям из разных стран и народов понимать друг друга, а на ваших собраниях, вы будучи из одного народа, наоборот, перестаёте друг друга понимать. Это точно два разных, и даже противоположных духа. Один дух даёт единение и понимание, а другой наоборот, полное непонимание и даже самих себя.
Кстати, Сатана называется тоже Противником, потому что он делает противоположное тому, что делает Бог... .

..... Вы заблуждаетесь и здесь: я не только НЕ ХАРИЗМАТ, но крайне отрицательно отношусь ко всяким отклонениям от заповедей Гоподних.

 

[Qwerti]

..... Вы заблуждаетесь и здесь: я не только НЕ ХАРИЗМАТ, но крайне отрицательно отношусь ко всяким отклонениям от заповедей Гоподних.

Ну тогда о чём речь? О каких вы тут языках говорите? Вот эта белиберде и тарабарщина, что хоризмата на своих собраниях кричат? О чём ещё может быть речь?

 

[Cdznjq]

Ну тогда о чём речь? О каких вы тут языках говорите? Вот эта белиберде и тарабарщина, что хоризмата на своих собраниях кричат? О чём ещё может быть речь?

..... По вашему заповеди Господа - это "белиберда" и "тарабащина". Тогда действительно "о чём ещё может быть речь"?! Всё ясно, мне по крайней мере. Тит.3,10.11.

 

[Qwerti]

..... По вашему заповеди Господа - это "белиберда" и "тарабащина". Тогда действительно "о чём ещё может быть речь"?! Всё ясно, мне по крайней мере. Тит.3,10.11.

Молодец: тебя обличили с тарабарщиной, не смог ничего ответить, потому что очевидно, что это чушь и заблуждение и решил меня обвинить бездоказательно. Ещё раз повторяю: белиберда и чушь, которую орут пятидесятники на своих собраниях, это совсем нет тот же дух, что давал Апостолам говорить на иностранных языках. Различие очевидно: Апостолы и люди из разных стран под действием духа понимали друг друга, а вы на своих собраниях из одного народа и напрочь перестаёте понимать друг друга и даже сами себя. В первом случае это действие Духа Чистого, а во втором это Дух Нечистый, дух заблуждения и глупости.
Если аргументов и вопросов больше нет, то давайте заканчивать разговор, я ваши пустые обвинения выслушивать не имею желания. А вам уже два раза всё объяснил.

 

[Cdznjq]

Молодец: тебя обличили с тарабарщиной, не смог ничего ответить, потому что очевидно, что это чушь и заблуждение и решил меня обвинить бездоказательно. Ещё раз повторяю: белиберда и чушь, которую орут пятидесятники на своих собраниях, это совсем нет тот же дух, что давал Апостолам говорить на иностранных языках. Различие очевидно: Апостолы и люди из разных стран под действием духа понимали друг друга, а вы на своих собраниях из одного народа и напрочь перестаёте понимать друг друга и даже сами себя. В первом случае это действие Духа Чистого, а во втором это Дух Нечистый, дух заблуждения и глупости.
Если аргументов и вопросов больше нет, то давайте заканчивать разговор, я ваши пустые обвинения выслушивать не имею желания. А вам уже два раза всё объяснил.

..... Аргументов я привёл Вам предостаточно. Вопросов у меня к Вам нет, хотя есть один: Вы зачем так упорно спорите не со мной, а с Богом? Разве Вы сильнее Иисуса? Не боитесь Вы Бога, а зря. То, что Вы не способны понимать Писания, не для кого не секрет. Это результат учения еретического и отсутствие собственного ума. Так устроен этот мир и плотские люди, которые в принципе НЕ Могут понимать Писания - 1Кор.2,14. Прощайте. Я вас блокируют, за ненадобностью.